Cuarta Campeona 2010

[raulo]

Extraido de wikipedia. No creo que jugando como titular haya sido parte de la cuarta, a lo sumo reserva

Acordate que en la B no hay reserva. Si no concentraban iban a sus categorías. Lo difícil era que entrenaban toda la semana con la primera y después entraban "de pecho" a jugar en su categoría sin entrenar..

Igual, creo que es una discusión medio tonta la nuestra. Ponele que sea de esa categoría, y que haya jugado algunos partidos, por ahí menos del 50 o 60%. Personalmente lo considero parte de la categoría, aún cuando no estuvo en el título...

Ojo, yo soy de los que relativizan los títulos de las inferiores. Es decir, festejo los logros a rabiar, pero no estoy seguro que haya mucha diferencia para el primer equipo a nivel de promociones entre el campeón de la cuarta y el quinto, por ejemplo. De hecho, creo que a los títulos de inferiores los festejo por todos los que no llegan, y que se llevan un enorme recuerdo de Belgrano. Los festejo por los Landa o los Ortiz, que tenían pinta de buenos pibes, pero que se veía que iba a ser complicado que lleguen por su estilo y por el puesto en el que jugaban.

Lo que podríamos hacer, para ver qué tanto influyen los resultados, es buscar en primera división y B Nacional, todos los jugadores clase 89 (y creo que 90 también) que están jugando. Algún estadista, o estadístico, o como se llame (lease fernet o charli) fijense si pueden conseguir esos datos...

[raulo]

Lo que podríamos hacer, para ver qué tanto influyen los resultados, es buscar en primera división y B Nacional, todos los jugadores clase 89 (y creo que 90 también) que están jugando. Algún estadista, o estadístico, o como se llame (lease fernet o charli) fijense si pueden conseguir esos datos...

De entrada podríamos ver que de Lanús, un club que promueve juveniles y trabaja bien, ninguno de los finalistas de la cuarta, y que perdieron la final sólo por penales, está jugando en primera división. Eso ya es un dato de que, mínimamente, la política de promoción ha sido igual o peor a la nuestra..

Lanús (1): Daniel Canuhé; Agustín Medina, Joaquín Molina, Cristian Ojeda y Hernán Veloso; Ezequiel Álvarez, Cristian Henry (c), Lucas Mancinelli y Mariano Swidzinski; Martín Erramuspe y Nicolás Mamberti
DT: Leandro Sime.
Cambios: Leandro Velázquez por Erramuspe, Aldo Suárez por Ojeda y Toledo por Henry (L).

[Fernetpirata]

No se si decir que fue mala, existen muchos factores que determinan que alguien llegue o no a primera. Igual para mi si es importante salir campeon en inferiores.

[raulo]

Acá tengo un listado. Hay algunos que están en sus clubes actuales (x ej Canever, que creo se formo en Instituto), y hay otros que están en sus clubes originales (x ej Orban, que está en River en lugar de estar en Tigre). No sé si será por el tema de la propiedad del pase o algo así.
A esta lista hay que agregarle alguno que puedan falta, porque los vendieron rápido, y hay que restarle los que por ahí se compraron o se sumaron a préstamo.

Bueno.. Ahi va...

Jugadores categoría 89 y 90 que jugaron en cuarta en esa época:
All boys:
Leandro Coronel
Christian Varela
Francisco Martinez
J Semería

Argentinos Juniors:
Ojeda
Giovini
Pistone
Marcos Figueroa
F Canever

Arsenal:
Lisandor Lopez
Walter Gomez
Burrai
Saldivia
Sarmiento
Sierra
Nicolas Aguirre

Atletico Rafaela
Joel Sacks
FAbricio Fontanini
Nicolas Capellino
G Rodriguez
Fissore
Depetris

Belgrano
Vazquez
Pablo Rudisi
Ivan Etevenaux
PAblo Heredia
Padilla
Pier Barrios
Paul Ramos
Lucas Parodi

Boca
Vicentini
Flores
Erbes
Cristian Chavez
Benavidez
Colazo
Imbert
Sanchez Miño

Colón
Faccioli
Curuchet

Estudiantes
Silva
Vouilloud
Sarulyte
Iberbia
M Fernandez

Godoy Cruz
Narvaez
Moyano
Lertora
Jerez
S Lopez
J Vera

Independiente
D Rodriguez
Daffonchio
Churin
Velazquez
Godoy
MAncuello

Lanus
Balbi
Coronel
Erramuspe
Pizarro

Newells
MAchuca
C Diaz
HAchen
Tonso
Villalba


Racing
Sainz
Lluy
G Perez

River
Marinelli
Coronel
Orban
Bou
Gimenez
Ríos
Gustavo Fernandez

San Lorenzo
Meza
Martinez
Palomino
Bertochi
Bazan
Juarez
De Vico
Malemacci
Prim
Benitez

Tigre
Sanchez
Ricci
Oliva
Maldonado
Botta

Velez
Olivera
Tobio
Bittolo
Pfund
Acuña
Velazquez
Bella
Desposito
Canteros
Conti
Cristaldo
Piris

De Quilmes, San Martín de SJ y Unión, NO TENGO DATOS

Creo que los que mas jugo le sacaron a la categoría son Vélez y Boca. Nosotros podríamos estar en un segundo escalón, pero no me animaría a ponernos ahí ya que hemos usado muchos de esos jugadores en la B Nacional. En primera sólo al mudo y un puñado de partidos de Pier y Parodi.

PD: De los finalistas de Lanús, sólo hay uno en el actual plantel. Eso me llamó la atención. Además, Erramuspe jugó la final como delantero, y ahora es un volante de marca... raro..

PD2: Sabes la de números que va a cruzar Fernet con la data que le acabo de tirar... jeje

[Pirasma]

Excelente informe Raulo!!!!
Indudablemente Belgrano tiene UNA POLITICA en inferiores.Puede ser la mejor o no, pero no va para donde sopla el viento, al azar.Personalmente creo que es una política acertada en tanto y en cuanto nutra anualmente con 4 o 5 jugadores todos los años a la primera(esos famosos pibes que les"rapan" la cabeza año a año)
Analizando los datos que presentaste, advierto que como en tantos otros aspectos, Belgrano se encuentra dentro de una saludable "normalidad" pero con una clara tendecia a que manteniendo esta política, el futuro será mucho más promisorio que angustiante.
También nos tiene que quedar claro que para mantener este esquema, necesariamente hay que vender una "joya" cada 12 -18 meses, lo cual no es grave.-
Humanamente me preocupa un poco todos los años unos 15 pibes de 17 o 18 años se hagan expectativas que van a ser messi, tevez o el Kun aguero y que la van a levantar en pala, hay infinidad de factores que te cndicionan, por algo llegan tan pocos.Igual me parece que el panorama de Belgrano es muy alentador, como en todos los aspectos de la vida institucional, indudablemente estamos disfrutando del mejor belgrano de la historia y con la sensacion de que lo mejor está por venir.-

VIVA EL PAPO!!!!!!

[FeDe_PiRaTa]

emanuel torres estaba jugando hasta mediados de año en un club de Perú si no me equivoco. Creo que de primera division.

¿no decían que era muy bueno ese?

[Fernetpirata]

Código: Seleccionar todo

PD2: Sabes la de números que va a cruzar Fernet con la data que le acabo de tirar... jeje

jajaj aca te tiro unos datos

Vazquez
Pablo Rudisi
Ivan Etevenaux
PAblo Heredia
Padilla
Pier Barrios
Paul Ramos
Lucas Parodi

Estos datos son solo de partidos en primera, no tengo en cuenta la parte de la b nacional. Lo que le quita muchos partidos al mudo a pier. Etevenox jugo creo que 5 o 6 e hizo un gol. Parodi tambien tubo un gol la B



Notas: Los jugadores que no figuran es porque no jugaron en primera (puede que en la b o en la copa argentina). suplente es un jugador que estuvo en el banco y entro. Banco un jugador que estuvo en el banco y no entro
Como pueden ver practimacamente no jugaron

[raulo]

Claro, a eso me refería cuando decía que no sé si estábamos para el segundo pelotón... Porque ahí tenés un Estudiantes o Rafaela, por ejemplo, que tiene 2 o 3, pero dos son titulares inamovibles. En cambio, si contamos la B Nacional, ya se ven un poco de mejores resultados de los pibes de la cuarta. Parodi y Etevenaux jugaron varios partidos mas, y en algunos fueron clave. Paul Ramos tambien, y qué decir de Pier que jugó una vuelta entera de titular como lateral por izquierda. Hasta Rúdisi creo que jugó un par de partidos..

Por eso digo que no es que nos la perdimos en el culo a la cuarta campeona. La usamos y, mal que mal, nos rindió. No será la de Vélez (que vaya a saber cuántos de esos estaban en la cuarta esa época), pero creo que nos anduvo mas o menos bien..

[cabmatias]

el mudo jugaba en quinta ese año, y de quinta salto a primera.

ese equipo jugaba con un 3-4-1-2.

parodi tampoco jugaba

rudisi, etevenaux,ramos. y el mejor arquero que vi... ahora de los que se destacaban ninguno llego que raro....

[francab]

De esa cuarta campeona me acuerdo que había 2 jugadores que no jugaron las últimas fechas ya que jugaban bastante en la primera, uno era Pier Barrios y el otro no me acuerdo, pero estoy casi seguro que no era el mudo Vazquez.

[Fernetpirata]

a mi modo de ver tenemos que tener en cuenta que hay etapas y pasos
Osea aramar estas inferiores nos llevo tiempo.
Recien ahora la nueva camada va a debutar en primera (y si dios quiere nunca en la b).
Ahora que nos consolidamos el paso es empesar a ponerlos, no podemos pretender que al ritmo de velez, pero si aunquesea de 2 en 2
En un futuro llegaremos, lastimosamente son pasos que se tardan en cumplir pero una vez que se llega dan sus resultados.

Igual hubo un par de atenuantes.
Etevenaux tuvo su debut y mejor momento justo antes que llegara el ruso. Cuando llego descidio apostar por manzanelli. La apuesta en si le salio bien porque el indio tubo un gran b nacional y apertura 2011. Etevenaux en el ap11 solo lo combocaron en 3 partidos 1 entro como suplente y en 2 solo estuvo en el banco. En el cl12 e inicial12, nunca fue ni al banco.
En la B nacional se le empezo a dar rodaje, hizo un gol y entraba en los ultimos minutos. En el apertura fue el juvenil por el que se aposto. De las 19 fechas fue convocado en 10. Dos los jugo como titular (ante estudiantes y boca, solo jugo los 90 ante el pincha). Cuatro vecez jugo como suplente y otras 4 estuvo en el banco sin entrar. Fue muy recistido por los hinchas. En el Clausura fue convocado en 13 ocaciones. En 5 ocaciones empeso como titular (cumpliendo los 90 min solo en 2 partidos), 6 veces entro desde el banco y en 2 no ingreso. Nuevamente muy recisitido. Hizo un gol que dio la victoria ante unión de local en el gigante. En el inicial no fue tenido en cuenta solo fue llevado al banco en la fecha 5 y 6 sin que ingrese
Paul Ramos Tiene la desgracia de ser el suplente de un incuestinable (no vamos a entrar en debates) como es turus. Recuerdo de la b que cuando entro me gusto. En primera divicion todavia no jugo. El Ruso solo lo llevo al banco. Ap11(1), Cl12(3), In12(1)
Pier Barrios, caso atipico. cuando tubo su oportunidad la aprovecho en la b nacional. tenia una buena sociedad con maldonado. Sin envargo se lo dio a prestamo al anderlech junto con el pase de Chavarria. No jugo nunca alla. Cuando volvio su puesto ya estaba ocupado y desde ese momento no tuvo continuidad. En primera Ap11: Titular en 1 solo partido, salio reemplazado. Tres veces Entro como suplente y fue convocado 6 veces en las que no entro. Estubo entre los 18 en 10 de los 19 partidos. CL12: Jugo 3 partido como titular, terminando todos entre los 11. Tres veces entro como suplentes Una sola vez estuvo en el banco sin entrar. Combocado en 7 de los 19. Inicial12 Jugo 2 partidos como titular, uno salio por doble amarilla (racing). En 6 ocaciones arranco desde el banco y no ingreso.

Como ultimo les dejo un dato: Melano junto a farré son los unicos que jugaron las 19 fechas del inicial. Sin embargo solo 1 partido lo jugo entero. Ya que de las 14 veces que fue titular en 13 fue reemplazado. Otras 5 veces entro como suplente.

Bueno este fue un inform de lo que jugaron.

[raulo]

el mudo jugaba en quinta ese año, y de quinta salto a primera.

Es que no puede ser.. Esa cuarta estaba formada por jugadores categoría 89 y 90, y el mudo era 89. No puede haber estado nunca en 5ta. Los que era de categoría 89, al año siguiente tenían que ser prestados o pasados a la primera local. Los que eran 90 todavía podían tener un año mas en cuarta.

Con el tema de los que son promovidos a primera, entrenan muchas veces con el plantel superior, y cuando no concentran juegan para sus categorías. El mudo concentraba seguido, aún en sus primero partidos. Parodi no tanto. Por eso creo que Parodi era el que mas jugaba en esa cuarta. Además, tengo la sensación de que, cuando el chiche Sosa se quedó en un partido sin volantes centrales por lesiones y suspensiones, metió la misma dupla de 5 que jugaba en 4ta, y era Parodi con el colo Pereyra. Ese partido Parodi jugó bien, y Pereyra no rindió; uno siguió entrando seguido, y el otro creo que entró un partido mas sólamente...

[aguscordoba]

el tema de los juveniles cuando están en cuarta y reserva es que con los años se te vayan "acumulando"...entre los que podes tener en cuarta-reserva y en el belgranito...

o sea, el año que viene debería haber si o si una promoción ya de algunos (sin poner número) ala primera para "vaciar algunos lugares" y así los que vienen de la cuarta pasen a la reserva o los que ya están mechando en la reserva esta temporada (maxi zarate, martelotto por tirar 2 nombres que se suelen repetir en el banco de suplentes)....sino van a tener que ser prestados

yo no soy especialista, pero nose si está bien o es lo adecuado que los tobias, etevenaux parodi zelarrayan esten mas de 2 temporadas (la 3ra sería la próxima) jugando en reserva...les llegará la hora que la dirigencia diga "a primera", al belgranito o ser cedidos.