Buena administracion del club o los tontos del grado?

[chuwaka1]

Yo no soy un hombre de negocios por eso no tengo claro muchos de los conceptos que tienen que ver con ese tema. Según mi forma de pensar una cosa es endeudarse y otra es invertir, y si yo invierto lo hago con mi plata.
Lo que si veo que tiene razon este pibe cbade1ra es que si vos los traes al pelado silva, somoza, melano, lautaro acosta, etc. y salis campeon tu plantel se revaloriza, el club se revaloriza, recuperas todo lo invertido y vas a ganar mucho más de lo que venias ganando. Te recontra conviene. Pero si salis segundo, tercero o haces una campaña desastrosa te quedas con una deuda de la hostia y tus pelado silva, somoza, etc pasan a valer la mitad de lo que valían antes.

[Luifa9]

Yo no soy un hombre de negocios por eso no tengo claro muchos de los conceptos que tienen que ver con ese tema. Según mi forma de pensar una cosa es endeudarse y otra es invertir, y si yo invierto lo hago con mi plata.
Lo que si veo que tiene razon este pibe cbade1ra es que si vos los traes al pelado silva, somoza, melano, lautaro acosta, etc. y salis campeon tu plantel se revaloriza, el club se revaloriza, recuperas todo lo invertido y vas a ganar mucho más de lo que venias ganando. Te recontra conviene. Pero si salis segundo, tercero o haces una campaña desastrosa te quedas con una deuda de la hostia y tus pelado silva, somoza, etc pasan a valer la mitad de lo que valían antes.

Amigo, casi todos los hombres de negocios invertimos con plata tomada en forma de prestamos, por mas que tenga propiedades, dinero en eft, titulos, bonos, etc, etc....Es algo comun y te aseguro que casi el 99 % de las empresas lo hace. El mismo AP lo hace con su empresa privada.
Te repito, depende despues de varias cosas para que ese dinero una vez tomado como prestamo se trasnforme en una buena inversion o una mala inversion.
Yo no digo de salir a comprarse 11 jugadores con los contratos mas altos, como lo hizo San Lorenzo y Lanus(que le salio bien, o sea invirtieron bien), por el otro lado tenes a River (que le salio mal) porque a Belgrano no le hace falta porque tiene una base solida armada, y unas inferiores que tenemos un capital enorme ahi. Solo digo un par de jugadores por temporada que te revaloricen el plantel, que sean tipos que les tiras la camiseta y jueguen, sean figuras y no sean jugadores que esten quemando sus ultimos cartuchos en su carrera, como Carrera, Maggiolo, Santana, Cuqui Silvera, y cuantos mas por nombrar. Eso si es gastar la plata
Sldos

[CordobadePrimera]

No comparto en nada lo que decís y te voy a explicar porqué:

1) Belgrano en el 2006 ascendió y pasó de tener 2 o 3 mil socios a 6 o 7 mil socios. Cuando descendió, pasó de 6 a 10mil y se mantuvo en ese margen hasta que ascendimos en el 2011. Me parece una falacia decir que por descender vamos a tener menos socios. Seguramente, si descendemos no vamos a poder mantener la estructura que tenemos ahora de 30mil socios que estamos a punto de conseguir, eso es probable, pero tampoco decir que vamos a ser mil socios. Además, el trabajo que está haciendo Perez es justo lo contrario a lo que apuntas vos. Perez no está dejando nada al azar. Perez estuvo 4 o 5 años en la B armando este presente, estando al día, buscando refuerzos que se fueron trayendo de a poco y seguramente, algunas otras cosas más habrá estado haciendo el por detrás y que nadie sabrá, tampoco lo estoy endiosando, sólo estoy marcando un punto de vista.

Me podes decir en que punto digo que por descender vamos a tener menos socios?? No trates de falacia lo mio, me parece que el que esta diciendo falacias sos vos. Yo solo dije que seguramente el apoyo a la comision directiva no sera la misma en las elecciones si estamos en primera a irnos al Argentino A ordenados

Ta bien, me confundí en esto. Confundí el hecho de volver a votar a la misma CD con tener menos socios, pero de hecho, el mismo ejemplo de Perez sirve para marcar que es incorrecto. Como será que un descenso no marcó nada, que Perez fue elegido sin una elección, porque nadie se animó hacerle frente. Todo porque? Por una buena gestión institucional y ojo, que en ese momento Perez era cuestionado porque no teníamos un ascenso y porque no traíamos jugadores en serio, porque no invertía dinero en el plantel y que se yo que mas..

Cordoba
Disculpa de la forma que te voy a hablar, pero me parece que el ignorante sos vos.
Endeudarse no significa cagar mas arriba de lo que podes. Soy un hombre de empresa y vivo tomando prestamos, un pais vive tomando prestamos, por mas que tenga un capital (bienes inmuebles, liquido, etc) respaldando mi deuda. En caso del club, ese capital son los jugadores que se tiene y las divisiones inferiores.
Que Lanus no se haya endeudado es otra mentira, sino por que no entro todavia todo el dinero de la venta de Melano???? Eso no es endeudarse? Pagar a plazo no es endeudarse?? entonces que es?? por favor no inventes lo que no sabes

Es muy fuerte la palabra "ignorante" yo no te traté como tal, no se porque lo estás haciendo, voy a obviar eso porque si te tengo que contestar, termina todo mal.

Hablar de deuda es muy ambiguo y, por más que tengas una empresa, no me da la pauta de que seas quién para que vengas a exponer tu verdad como verdad absoluta, por eso repudio tu intento de tildarme de "ignorante", todos sabemos un poco más de algunas cosas y un poco menos de otras, pero no por eso tenes el derecho de venir y decirme "ignorante". Mi familia también tiene una empresa, no se que tiene que ver eh? Pero bueno, desde mis 10 años que escucho hablar de deudas, pedir dinero prestado, devolver dinero y demás, porque la economía hizo que se tuviera que desarrollar así, ahora tengo un magister ? Mi familia es experta en empresas ? No, para nada, asique que me vengas a decir que sos empresario o que se yo, son 30 mangos aparte, mejor obviemos las cuestiones de orgullo personal.

endeudarseprnl. Contraer deudas.
deuda f. Obligación que una persona tiene de pagar o reintegrar el dinero que debe.

Vos estás tomando a "endeudarse" de manera literal, asumiendo que si tenes un plan de pago a largo plazo, vos estás debiendo algo, pero no es del todo cierto, es decir, si vos sacas un préstamo, vos estas "debiendo" dinero hasta que pagues la última cuota, pero el banco te da una forma de pago a largo plazo, en cierta forma, "TU GRAN DEUDA" se convierten en deudas parciales, me explico mejor:

Vos tenes que pagar $ 100 por mes. Tu deuda serán $ 100 hasta que se cumpla el plazo estipulado (1 mes) y tengas que pagar el siguiente mes. No vas a ser moros por sacar un crédito, lo vas a ser si no lo pagas en término. Si no, si fuera como vos lo tomas de manera tan literal, el banco podría venir al segundo mes y decirte: "Macho, necesito las 200 lucas que te presté ahora.".

Ahora bien, cambiaste la bocha del posteo inicial. Vos planteaste algo muy notorio, por ejemplo Belgrano y River. Un club que está al día (para hablar más claro) que no tiene vencido ningún pago a futuro (como diría yo, no le debes a nadie) y un club que debe milones y millones y millones y no se preocupa por pagarlo, si no, mas bien, se preocupa en aumentar su deuda y en el trayecto, dijiste que te parecería bien traer figuritas para salir campeón, pero lo dijiste de una menera en la cual la apuesta no es sacar dinero a largo plazo, si no, lo dijiste gastando dinero que no tenemos, o me equivoco ? Porque que yo sepa, la realidad de Belgrano HOY, es la que no tenemos dinero para pagar a Silva, Somoza y comprar el pase de algún que otro crack, entonces, nos pogamos de acuerdo en una cosa.

A todo esto, te justificas porque Lanus "nos debe", pregunto: Ya se cumplieron las fechas de pago que pactó Lanus ? (pregunto, yo pensé que la compra había sido de contado)
Si no se vencieron las fechas de pago, entonces Lanus no nos debe pagar nada todavía, porque tiene derecho de esperar hasta el último día, si le dijeron que pague en 2 pagos, uno el 10 de Enero y otro el 10 de febrero y pagó el del 10 de enero pero no el del 10 de febrero, tenemos que esperar hasta el 10 de febrero para quejarnos.

Por último, para vos endeudarse e invertir, es lo mismo ? Disculpame, pero para mí no. Para mi se puede invertir sin endeudarse. Podes invertir con tu plata actual como podes invertir con promesas a futuro. Si tenemos el dinero para invertir y traer estrellitas para salir campeón, me parece perfecto hacerlo. Yo no estoy en contra de eso, me parece hasta necesario, si tenemos el dinero de traer jugadores que nos den mejor juego y así intentar pelear algo, está perfecto. Pero si tu idea es la de venir y decir: "Che, hoy podemos gastar 1millón, pero traigamos jugadores por 2 millones para que veamos si salimos campeón y así después nuestro plantel va a valer más de 1millón y sacar ganancias" me parece una torpeza terrible y más que nada, porque esto no es una empresa, no es tu empresa chica grande o mediana. Esto es un club y esto tampoco es comprar una máquina que te va hacer producir más, esto es contratar jugadores que pueden jugar para el orto y no ganar.

Yo en lo personal, vuelvo a repetir, prefiero ir paso a paso, formar una base y cuando tengamos el dinero necesario, caguemos más alto, pero hasta que el culo no esté preparado para cagar más alto, mejor seguir luchandola de a poco y desde abajo.

[CordobadePrimera]

Y acá quiero aclarar una cosita:

Una cosa es sacar un préstamo para comprar una máquina que va hacer funcionar mejor tu empresa en producción o un software que hará que sea mas eficiente el control y demás, eso te va a dar beneficios garantizados.

Otra cosa, es sacar un préstamo para contratar a jugadores, que pueden tener un mal año y que te salga todo para el culo.

En la primera, es muchísimo más factible que saques ganancia. Si compras una máquina y sos una persona responsable, vas hacer un estudio completo para ver si esa máquina te va a dar lo que estás buscando, por ejemplo, producir más y mejor de lo que estás produciendo más, pero ese estudio no lo podes hacer con jugadores de fútbol, porque un goleador te puede hacer 20 goles en 10 fechas y 5 en 20 entonces ya no es algo fijo que se pueda analizar fríamente, ya hay otros factores.

Si tu forma de hacer negocios es ir y sacar un préstamo para comprar algo en el cuál no te sentaste analizar si te va servir y cuanto te va a servir, estás llevando muy mal tu negocio. Si vas a meter plata, tenes que analizar si vas a sacar tus frutos y cuanto. Dejar las cosas al azar en una empresa, es mucha irresponsabilidad.

[agustin_alesso]

Cuando hablamos de que muy pocos refuerzos andan bien en Belgrano... Hablamos de una mala administracion??

Si volviera a nacer, *e volveria a elegir

[Luifa9]

Cordobadeprimera, te dije ignorante porque en el punto 3 de tu primer posteo me tildas que peco de ignorante al compararnos con LANUS

[Luifa9]

Y acá quiero aclarar una cosita:

Una cosa es sacar un préstamo para comprar una máquina que va hacer funcionar mejor tu empresa en producción o un software que hará que sea mas eficiente el control y demás, eso te va a dar beneficios garantizados.

Otra cosa, es sacar un préstamo para contratar a jugadores, que pueden tener un mal año y que te salga todo para el culo.

En la primera, es muchísimo más factible que saques ganancia. Si compras una máquina y sos una persona responsable, vas hacer un estudio completo para ver si esa máquina te va a dar lo que estás buscando, por ejemplo, producir más y mejor de lo que estás produciendo más, pero ese estudio no lo podes hacer con jugadores de fútbol, porque un goleador te puede hacer 20 goles en 10 fechas y 5 en 20 entonces ya no es algo fijo que se pueda analizar fríamente, ya hay otros factores.

Si tu forma de hacer negocios es ir y sacar un préstamo para comprar algo en el cuál no te sentaste analizar si te va servir y cuanto te va a servir, estás llevando muy mal tu negocio. Si vas a meter plata, tenes que analizar si vas a sacar tus frutos y cuanto. Dejar las cosas al azar en una empresa, es mucha irresponsabilidad.

En todo negocio tenes riesgos, no solo en el futbol si un delantero hace 10 goles o ninguno.
Si compras la maquina en una fabrica, puede haber una recesion la que provoque caida de la demanda, puede aparecer un nuevo competidor, pueden abrirse las importaciones y el producto entra de China o donde sea a un valor por debajo de tu costo de produccion, se te puede quemar la fabrica, un monton de cosas pueden pasar, pero ahi esta la decision de cada uno, si arriesga o no.
Asi que no veo taaantas diferencias como decis.

[Luifa9]

No comparto en nada lo que decís y te voy a explicar porqué:

1) Belgrano en el 2006 ascendió y pasó de tener 2 o 3 mil socios a 6 o 7 mil socios. Cuando descendió, pasó de 6 a 10mil y se mantuvo en ese margen hasta que ascendimos en el 2011. Me parece una falacia decir que por descender vamos a tener menos socios. Seguramente, si descendemos no vamos a poder mantener la estructura que tenemos ahora de 30mil socios que estamos a punto de conseguir, eso es probable, pero tampoco decir que vamos a ser mil socios. Además, el trabajo que está haciendo Perez es justo lo contrario a lo que apuntas vos. Perez no está dejando nada al azar. Perez estuvo 4 o 5 años en la B armando este presente, estando al día, buscando refuerzos que se fueron trayendo de a poco y seguramente, algunas otras cosas más habrá estado haciendo el por detrás y que nadie sabrá, tampoco lo estoy endiosando, sólo estoy marcando un punto de vista.

Me podes decir en que punto digo que por descender vamos a tener menos socios?? No trates de falacia lo mio, me parece que el que esta diciendo falacias sos vos. Yo solo dije que seguramente el apoyo a la comision directiva no sera la misma en las elecciones si estamos en primera a irnos al Argentino A ordenados

Ta bien, me confundí en esto. Confundí el hecho de volver a votar a la misma CD con tener menos socios, pero de hecho, el mismo ejemplo de Perez sirve para marcar que es incorrecto. Como será que un descenso no marcó nada, que Perez fue elegido sin una elección, porque nadie se animó hacerle frente. Todo porque? Por una buena gestión institucional y ojo, que en ese momento Perez era cuestionado porque no teníamos un ascenso y porque no traíamos jugadores en serio, porque no invertía dinero en el plantel y que se yo que mas..

Cordoba
Disculpa de la forma que te voy a hablar, pero me parece que el ignorante sos vos.
Endeudarse no significa cagar mas arriba de lo que podes. Soy un hombre de empresa y vivo tomando prestamos, un pais vive tomando prestamos, por mas que tenga un capital (bienes inmuebles, liquido, etc) respaldando mi deuda. En caso del club, ese capital son los jugadores que se tiene y las divisiones inferiores.
Que Lanus no se haya endeudado es otra mentira, sino por que no entro todavia todo el dinero de la venta de Melano???? Eso no es endeudarse? Pagar a plazo no es endeudarse?? entonces que es?? por favor no inventes lo que no sabes

Es muy fuerte la palabra "ignorante" yo no te traté como tal, no se porque lo estás haciendo, voy a obviar eso porque si te tengo que contestar, termina todo mal.

Hablar de deuda es muy ambiguo y, por más que tengas una empresa, no me da la pauta de que seas quién para que vengas a exponer tu verdad como verdad absoluta, por eso repudio tu intento de tildarme de "ignorante", todos sabemos un poco más de algunas cosas y un poco menos de otras, pero no por eso tenes el derecho de venir y decirme "ignorante". Mi familia también tiene una empresa, no se que tiene que ver eh? Pero bueno, desde mis 10 años que escucho hablar de deudas, pedir dinero prestado, devolver dinero y demás, porque la economía hizo que se tuviera que desarrollar así, ahora tengo un magister ? Mi familia es experta en empresas ? No, para nada, asique que me vengas a decir que sos empresario o que se yo, son 30 mangos aparte, mejor obviemos las cuestiones de orgullo personal.

endeudarseprnl. Contraer deudas.
deuda f. Obligación que una persona tiene de pagar o reintegrar el dinero que debe.

Vos estás tomando a "endeudarse" de manera literal, asumiendo que si tenes un plan de pago a largo plazo, vos estás debiendo algo, pero no es del todo cierto, es decir, si vos sacas un préstamo, vos estas "debiendo" dinero hasta que pagues la última cuota, pero el banco te da una forma de pago a largo plazo, en cierta forma, "TU GRAN DEUDA" se convierten en deudas parciales, me explico mejor:

Vos tenes que pagar $ 100 por mes. Tu deuda serán $ 100 hasta que se cumpla el plazo estipulado (1 mes) y tengas que pagar el siguiente mes. No vas a ser moros por sacar un crédito, lo vas a ser si no lo pagas en término. Si no, si fuera como vos lo tomas de manera tan literal, el banco podría venir al segundo mes y decirte: "Macho, necesito las 200 lucas que te presté ahora.".

Ahora bien, cambiaste la bocha del posteo inicial. Vos planteaste algo muy notorio, por ejemplo Belgrano y River. Un club que está al día (para hablar más claro) que no tiene vencido ningún pago a futuro (como diría yo, no le debes a nadie) y un club que debe milones y millones y millones y no se preocupa por pagarlo, si no, mas bien, se preocupa en aumentar su deuda y en el trayecto, dijiste que te parecería bien traer figuritas para salir campeón, pero lo dijiste de una menera en la cual la apuesta no es sacar dinero a largo plazo, si no, lo dijiste gastando dinero que no tenemos, o me equivoco ? Porque que yo sepa, la realidad de Belgrano HOY, es la que no tenemos dinero para pagar a Silva, Somoza y comprar el pase de algún que otro crack, entonces, nos pogamos de acuerdo en una cosa.

A todo esto, te justificas porque Lanus "nos debe", pregunto: Ya se cumplieron las fechas de pago que pactó Lanus ? (pregunto, yo pensé que la compra había sido de contado)
Si no se vencieron las fechas de pago, entonces Lanus no nos debe pagar nada todavía, porque tiene derecho de esperar hasta el último día, si le dijeron que pague en 2 pagos, uno el 10 de Enero y otro el 10 de febrero y pagó el del 10 de enero pero no el del 10 de febrero, tenemos que esperar hasta el 10 de febrero para quejarnos.

Por último, para vos endeudarse e invertir, es lo mismo ? Disculpame, pero para mí no. Para mi se puede invertir sin endeudarse. Podes invertir con tu plata actual como podes invertir con promesas a futuro. Si tenemos el dinero para invertir y traer estrellitas para salir campeón, me parece perfecto hacerlo. Yo no estoy en contra de eso, me parece hasta necesario, si tenemos el dinero de traer jugadores que nos den mejor juego y así intentar pelear algo, está perfecto. Pero si tu idea es la de venir y decir: "Che, hoy podemos gastar 1millón, pero traigamos jugadores por 2 millones para que veamos si salimos campeón y así después nuestro plantel va a valer más de 1millón y sacar ganancias" me parece una torpeza terrible y más que nada, porque esto no es una empresa, no es tu empresa chica grande o mediana. Esto es un club y esto tampoco es comprar una máquina que te va hacer producir más, esto es contratar jugadores que pueden jugar para el orto y no ganar.

Yo en lo personal, vuelvo a repetir, prefiero ir paso a paso, formar una base y cuando tengamos el dinero necesario, caguemos más alto, pero hasta que el culo no esté preparado para cagar más alto, mejor seguir luchandola de a poco y desde abajo.

Lanus si nos debe, desde el momento que contrajo una deuda con CAB. Por mas que no se vencieron los plazos acordados.
Si vos sacas un credito y estas al dia con los pagos, lo mismo seguis teniendo una deuda con el banco.
El hecho que diga que tengo una empresa no lo digo para desacreditar a nadie ni nada por el estilo, aca estamos todos por belgrano y queremos lo mejor para el club me imagino, sino no estariamos aca. Solo que desde mi experiencia, trato de clarificar algunos conceptos que no estan claros, y ojo no tengo la verdad absoluta como decis esa solo Dios la tiene.

Ademas no digo que endeudarse es invertir. Podes endeudarte e invertir bien o mal, y tambien podes endeudarte para gastar. Ejemplo, podes endeudarte con el banco para construir un dpto y venderlo, eso es inversion, o podes pedirte un prestamo para hacerle un cumpleaños a tu hija o irte de vacaciones, eso es gastarlo.

Sldos

[Luifa9]

Ta bien, me confundí en esto. Confundí el hecho de volver a votar a la misma CD con tener menos socios, pero de hecho, el mismo ejemplo de Perez sirve para marcar que es incorrecto. Como será que un descenso no marcó nada, que Perez fue elegido sin una elección, porque nadie se animó hacerle frente. Todo porque? Por una buena gestión institucional y ojo, que en ese momento Perez era cuestionado porque no teníamos un ascenso y porque no traíamos jugadores en serio, porque no invertía dinero en el plantel y que se yo que mas..

En esta tambien te equivocas, cuando Belgrano desciende Perez no era presidente de belgrano sino gerenciador. Es ahi donde AP, con sus propias palabras dice que haber descendido fue una experiencia aprendida. El socio valoro el trabajo de Perez de habernos sacado de la quiebra y haber equilibrado la economia del club, es por eso que nadie se presento a las elecciones, gano y luego ascendimos.

[tuishcab]

solo para resumir y aclarar algo respecto a los socios
año centenario 2005 Belgrano capto 3500 a 4000 socios adherentes.
En el semestre pre ascenso 2006 esa cifra llego entre 5 a 6 mil.
En el año 2006 post ascenso llegamos entre 12 y 15 socios.
Luego del descenso llegamos a 10 socios que fue festejado por la cd con una.pancarta del equipo previo a un partido. lo.máximo de captación que se logró fue de 11 mil.
previo al ascenso 2011 Belgrano poseía entre 8 y 10 socios.
luego del ascenso 2011 llegamos a un récord de 22 mil ( socios activos) numero.que fue variando entre 18 y 22 mil socios.

hoy aspiramos a 40 que según mi forma de verlo si llegamos a estar entre 30 y 35 mil es un golazo histórico.

aclaro esto porque si bien hay un crecimiento sostenido, fue evidente la.mayor.convocatoria ante los resultados, mas alla que la gente de Belgrano sobre todo sus socios hemos aprehendido una cultura societaria jamas vista ni en CAB ni en CBA.
Estos números explican porque Perez ha sido un.gran conductor, ante las distintas variaciones del ingreso de dinero por socios , Belgrano siempre estuvo bien. administrado, por algo perez pide 40 Mil socios, porque si llega a 35 tiene asegurado un buen presupuesto.
en este sentido hay que estar a favor de perez.

En cuanto a lo de país serio o no... premios a incumplidores o no... yo creo que los clubes mas premiados de argentina por sus logros y sobretodo por sus reconocimientos futbolísticos e institucionales, que venden jugadores al exterior por millones y encima compran poco son Lanus y Velez, muestra de que por mas que te parezca que el país sea poco o muy serio, el que hace bien nas cosas tiene su premio.

Hay que segur en este camino, para que cuando el país se ponga muy serio, sean otros los que se desmoronen!

Luis!

[Gonzaesdelab]

Si no se van a bancar que otro opine distinto mejor no publiquen nada porque es un embole leer páginas y páginas de discuciones y peleas personales.

Gracias