QUE PASA con el Ajedrez en el Club..?!

[belgranomaster]

Estuve leyendo todo esta polémica y quisiera hacer unos modestos aportes.

1) En los clubes las normas y reglamentos los fijan la Comisión Directiva y no los empleados. Soppe cobra para dar clases de ajedrez y debe ser evaluado en su tarea (si la realiza con eficiencia o nó, si dicta las clases con continuidad o nó, si tiene un trato respetuoso con sus alumnos o nó, si privilegia los intereses de Belgrano o sus particulares).
No puede ser que frente a una denuncia de que se habría cometido un acto que lesiona los intereses de un jugador de Belgrano (Marianito) y los del club (al perder un jugador calificado como gran promesa por la prensa especializada), en vez de dar Soppe las explicaciones del caso (explicar porque se propuso como becario con la firma de Belgrano a un chico que representa a otra entidad, el Pio X), elabora un reglamento que parece escrito por el l conocido hincha de Gayeres y propulsor de la 1309, el tristemente célebre Luciano Benjamín..., por lo autoritario y lesivo a los derechos individuales.
Yo creo que la ley y la lógica indican que son los padres de los pequeños deportistas los que deben tomar las decisiones (por ejemplo abandonar o no un torneo, porque ellos saben mejor que nadie si su hijo esté cansado) en ejercicio de la patria potestad.
En definitiva los entrenadores que trabajan con chicos, deben ser más educadores y formadores que otra cosa, tienen que tener una sólida formación pedagógca y una conducta intachable, y deben ser los padres de los chicos del Club, quienes oportunamente conformen una Subcomisión de Ajedrez, reconocida por Córdoba Celeste y sin intereses económicos en juego, sin ser empleados a sueldo del club, los que designen al entrenador que responda al perfil más adecuado para tratar con niños y vayan evaluando al entrenador en su desempeño.

2) Por otra parte creo que Belgrano ha estado financiando la participación de un equipo en la Liga Nacional de Ajedrez, que es una liga no oficial, no reconocida por la Federación Argentina de Ajedrez, ni por las federaciones ni asociaciones reconocidas. Casi una liga "trucha", sin valor oficial.
El presupuesto que se gasta en enviar a un equipo a un torneo que no es válido para ningún ranking, abonar los costos de participación y cachets, a jugadores que no representan habitualmente al club (como Cejas, hincha de la T y representante de UCA junto a otros maestros internacionales que juegan y viven en Bs. As.), podría ser empleado para que Mariano u otros chicos que se pusieron la camiseta de Belgrano durante todo el año pasado, puedan viajar a participar en Campeonatos Oficiales. Según publicaron en LA VOZ, Belgrano o Soppe, le dieron un aporte de ¡$ 50! (cincuenta pesos), cuando Marianito tuvo que jugar la Semifinal del Campeonato Argentino Sub 8, certamen que le costo casi $ 2000.- a su familia.

Saludos

[paolo]

Dogo, no le mas bola.

Es el mismo usuario, hacele un ipeo, y vas a ver.

[sangreceleste]

CAGAMOS SEGURO QUE ESTA METIDO PRIMO EN AJEDREZ.

[marianosoffredi]

Dogo, no le mas bola.

Es el mismo usuario, hacele un ipeo, y vas a ver.

En primer lugar no sé por qué debe dogorcar darle o no "bola" como decis, ya que él mismo ya dijo que con ajedrez "nada que ver" y que opinó personalmente, y además coordina y ayuda en el foro, por lo que no creo que "ese" post esté dirigido a él.

Segundo, no tengo problemas que vean mi IP. Yo uso una única IP que tengo dedicada y dogorcar o cualquiera que tenga acceso (dario) puede comprobarlo, y así comprobar cuales posts son mios, y cuales no. ¿Por qué armaría yo un usuario nuevo para decir lo que quiero decir? No lo entiendo, pero a lo mejor alguien me lo explica...

Por último, lo que dice "belgranomaster" no llego a comprenderlo del todo, al menos sus comparaciones con la 1309, mencionando a Luciano Benjamin, claramente es alguien más viejo que yo, o mucho más instruido, o conoce mucho de historia.

Aun así, adhiero a lo que dice, aunque no puedo avalar 100% lo que él refiere a subcomisiones y todo eso ya que Belgrano al estar intervenido... ya sabemos, pero tecnicamente es correcto, los que enseñan son empleados, es como si un maestro de primaria quisiera imponer un reglamento en la escuela!!!

Digo "paolo", además de criticar y decir cosas poco constructivas y sospechas infundadas, tenés algo que decir sobre el contenido del post de "belgranomaster"?

Como ven me he mantenido callado. Si nadie más opina yo creo que no interesa lo que digo, y le doy un punto final. Pero si hay más opiniones, acá estaré. De paso, pasó el 15/5 y no recibí respuesta oficial sobre mis reclamos. Como ven, los que me dijeron que debia ir por la via oficial y hacer los reclamos o críticas correspondientes, a ellos les cuento: a la vía oficial no le interesó dar respuestas, "manejan" el ajedrez como les conviene.

Saludos,
Marcelo

[piratadecorazon1]

Si nadie más opina yo creo que no interesa lo que digo, y le doy un punto final. Pero si hay más opiniones, acá estaré. De paso, pasó el 15/5 y no recibí respuesta oficial sobre mis reclamos. Como ven, los que me dijeron que debia ir por la via oficial y hacer los reclamos o críticas correspondientes, a ellos les cuento: a la vía oficial no le interesó dar respuestas, "manejan" el ajedrez como les conviene.

Saludos,
Marcelo

A mí personalmente me gustaría que Soppe se tome un tiempito en contestar públicamente todos éstos dichos, para que los que seamos neutrales podamos entender de qué se trata, escuchar las dos campanas y sacar nuestras propias conclusiones.

[belgranomaster]

Para Paolo y el moderador... pueden hacer todos los IPEOS que quieran. Ni los conozco personalmente a los Soffredi...

Para Marcelo, lo de la 1309 y Luciano Benjamín, se trata de la conocida resolución 1309 sacada casi a punta de fusiles (se comenta que estaban los Falcon verdes en la puerta de la Liga Cordobesa de Futbol cuando se trataba el tema...) para ponerlo por decreto a Gayeres en Primera en 1978.

Mientras que Talleres comía asados y hacía amistosos con los torturadores del campo clandestino de detención y exterminio de La Perla, mientras Instituto era presidido por un brigadier y le remodelaban gratis el estadio, Belgrano siempre representó a la alianza estudiantil-obrera y fue fundado por un Señor y Doctor con mayúsculas como Don Arturo Orgaz, catedrático y militante socialista, a comienzos del siglo XX.

Te paso unos links para que te informes, pero la relación con el Reglamento de Soppe (no de Belgrano... él es un empleado y no tiene facultades ni para dictar normas y mucho menos para decidir quien representa o no al club), es que es igualmente una norma ilegítima, tendiente a resolver por la vía autoritaria (sacarlos del medio a los Soffredi) una situación irregular, ilegítima y con un tufillo a corrupción.

viewtopic.php?f=25&t=535&start=0

viewtopic.php?f=21&t=1296

viewtopic.php?f=21&t=1251&p=49360&hilit=menendez#p49360

http://www.facebook.com/note.php?note_id=142725067165

En el 77, luego de perder el título del Campeonato Nacional contra Independiente, jugando 11 contra 8 (y uno lesionado), con un arbitraje absolutamente vendido a favor del equipo de Menéndez, recurrieron a una norma a medida y retroactiva, para subir por decreto a Primera a Talleres.

Quisieron tapar la mayor verguenza del deporte de Córdoba y haberse recibido de gallinas, con un decreto a medida que fue redactado en las oficinas del Comando del Tercer Cuerpo de Ejército.


Para los que defienden a Soppe: Por favor paren con las agresiones personales. CONTESTEN CON ARGUMENTOS.
Acá no se trata de un tema personal, ni hay agravios... se trata de un papá que realiza una denuncia concreta.

Justifiquen que estuvo bien al falsear la declaración como jugador del Club de un chico que representa al Pio X y eso en perjuicio de un jugador que ha jugado todos los torneos con la camiseta de Belgrano puesta (vean http://www.marianosoffredi.com.ar) .

Justifiquen con argumentos que estuvo bien en apoyarlo a Mariano para que juegue el Campeonato Argentino, con apenas $ 50.- cuando le costaba $ 2000.- su participación.

¡Si nos hubieramos enterado en la cancha, los $ 2000.- los juntábamos en 10 minutos!
¡Es una verguenza para los piratas que no se apoye a un pibe que representa al club! ¡y que se lo quiera echar, cuando es un potencial campeón!

Para los directivos de Belgrano: deben tener participación en el tema. Es bastante grave (a pesar de que se trata de Ajedrez) para permanecer ajenos y si el tema sigue sin solución, creo que afecta el buen nombre de la institución. Habría que ver que opinan Armando Pérez, Jorge Franceschi, etc. Lo menos que tienen que hacer es convocarlo al papá de Mariano y solicitar que presente por escrito sus denuncias. Y luego solicitar las explicaciones pertinentes por parte del empleado del club, Guillermo Soppe.

[marianosoffredi]

Creo que no es usuario del Portal Soppe.

Me llamó la atención encontrar un mensaje del usuario "gsoppe" en donde vos mismo le dabas la bienvenida como usuario el año pasado el 31 de Mayo. Textual le escribis:

Felicitaciones Guillermo, y Bienvenido como usuario Registrado del Portal. Gracias por todo lo que estas haciendo por el Ajedrez en Belgrano.
Esperamos toda la información que nos brindes puedan ser utilizadas por los piratas y desarrollar el juego ciencia una disciplina que lo tiene a Belgrano como uno de sus Fundadores en Córdoba.

BIENVENIDO !!!!!!!!!! y muchas gracias.

Ahora me pregunto si tu mensaje de que "no sabias" si él era usuario del portal, no era más que una excusa tuya hacia él para evitarle dar la cara. Claro que podés decir que no te acordabas, pero por otro lado unas felicitaciones así no se olvidan, y con tu acceso podrias haber buscado si era usuario, antes de decir que creias que no lo era...

Ahora que sabemos que es usuario (y que seguro lee lo que se escribe de ajedrez, aunque más no sea para controlar que la información que él pasa se copie bien), sería bueno que escriba y conteste las dudas que se han planteado, como dijo "espirata":

...dando la cara y de frente.

No voy a ser quien le escriba un mensaje privado a Soppe para que de la cara por acá, creo que ya superé esa instancia, pero si alguien quiere escribirle en privado, su usuario en el portal es "gsoppe", sacado de este post: viewtopic.php?f=27&t=417

Saludos,
Marcelo

[MMP]

Marcelo, me parece que estás pasado de rosca. Coincido con Dogorcar en que a esto lo has convertido en una pulseada entre vos y Soppe, por lo tanto deberías resolverlo con él.
Si Soppe no modifica lo que vos le reclamás o directamente no accede a discutir el tema, hacé uso del derecho que te otorga la democracia en la que vivimos y llevalo a Marianito a otro club. Con el currículum que tiene lo van a recibir con los brazos abiertos en cualquier lado.
Lo que no entiendo es por qué no lo has cambiado ya de club? Es porque querés que Belgrano mejore? Vale la pena hacer que tu hijo sufra por el bien de un club?
Por otro lado, no entiendo a los que opinan que Soppe debería responder en este foro. Yo no veo nada malo en el reglamento, es un reglamento como cualquier otro.
Atacar es fácil, uno se puede agarrar de cualquier cosa para ensuciar a alguien. Por ejemplo, vos en tu Facebook ponés "To help him continue playing you can donate through PayPal (contact us for further details)". Alguien podría decir que estás lucrando a costa de tu hijo, y dudar si realmente esa guita va para los viajes, y cuánto es, y blah blah... Cuando en realidad lo que hacés es buscar lo mejor para tu hijo. Seguramente lo que Soppe está haciendo es buscar lo mejor para la Escuela.

Las cosas hay que hacerlas con la cabeza fría y razonar antes de atacar. Espero que todo se resuelva de la mejor manera para los involucrados.

Saludos,
MMP

[piratadecorazon1]

Por otro lado, no entiendo a los que opinan que Soppe debería responder en este foro. Yo no veo nada malo en el reglamento, es un reglamento como cualquier otro.

El reglamento no es el problema. El problema está en que a Soppe se lo acusó de falta de transparencia, y como hinchas comunes queremos saber la clase de gente que está laburando en el club, por éso sería bueno que él viniera a aclarar la situación, no veo nada de malo que lo haga y públicamente si fuera posible.

[MMP]

Por otro lado, no entiendo a los que opinan que Soppe debería responder en este foro. Yo no veo nada malo en el reglamento, es un reglamento como cualquier otro.

El reglamento no es el problema. El problema está en que a Soppe se lo acusó de falta de transparencia, y como hinchas comunes queremos saber la clase de gente que está laburando en el club, por éso sería bueno que él viniera a aclarar la situación, no veo nada de malo que lo haga y públicamente si fuera posible.

Pero si el reglamento no es el problema, de qué se lo acusa? Por lo que vengo leyendo, mas que nada se lo acusa de autoritario. "Falta de transparencia" no es una acusación.

Me parece piratadecorazón que mejor deberíamos ir a la escuelita, mirar cómo se hacen las cosas, fijarse si los chicos se sienten cómodos, hablar con otros padres y después ir y decirle a Soppe que tal o cual cosa no nos gusta y que nos explique por qué es así. Si no nos quiere dar bola, tendríamos que averiguar quién es el superior de Soppe en el club e ir escalando el tema y así sucesivamente. Estaría perfecto que fuéramos informando la situación en el foro, para que todos sepan lo que nos está pasando, pero hasta ahí nomás. Y si llegamos al punto en que no podemos cambiar aquello que no nos gusta, no pretendamos que la institución cambie por nosotros. Mejor vayamos a otra institución que sea mas de nuestro agrado y donde veamos que nuestro hijo va a tener todas las oportunidades que merece, porque mi hijo vale mas que cualquier color.

No te ofendas por favor, pero realmente no creo que por ser "hinchas comunes" tengamos el derecho de pedirle a Soppe que venga a un foro a defenderse porque sultano o mengano lo acusaron de tal o cual cosa.
Si yo fuera Soppe tampoco vendría a decir nada a este foro. Eso sería echar mas leña a algo que me parece que llegó a un nivel desproporcionado y que se podría solucionar con una charla en privado.

Es mi opinión, viéndolo desde afuera.

Saludos,
MMP

[marianosoffredi]

Pero si el reglamento no es el problema, de qué se lo acusa? Por lo que vengo leyendo, mas que nada se lo acusa de autoritario. "Falta de transparencia" no es una acusación.

Me parece piratadecorazón que mejor deberíamos ir a la escuelita, mirar cómo se hacen las cosas, fijarse si los chicos se sienten cómodos, hablar con otros padres y después ir y decirle a Soppe que tal o cual cosa no nos gusta y que nos explique por qué es así. Si no nos quiere dar bola, tendríamos que averiguar quién es el superior de Soppe en el club e ir escalando el tema y así sucesivamente. Estaría perfecto que fuéramos informando la situación en el foro, para que todos sepan lo que nos está pasando, pero hasta ahí nomás. Y si llegamos al punto en que no podemos cambiar aquello que no nos gusta, no pretendamos que la institución cambie por nosotros. Mejor vayamos a otra institución que sea mas de nuestro agrado y donde veamos que nuestro hijo va a tener todas las oportunidades que merece, porque mi hijo vale mas que cualquier color.

No te ofendas por favor, pero realmente no creo que por ser "hinchas comunes" tengamos el derecho de pedirle a Soppe que venga a un foro a defenderse porque sultano o mengano lo acusaron de tal o cual cosa.
Si yo fuera Soppe tampoco vendría a decir nada a este foro. Eso sería echar mas leña a algo que me parece que llegó a un nivel desproporcionado y que se podría solucionar con una charla en privado.

Es mi opinión, viéndolo desde afuera.

Saludos,
MMP

Creo MMP que como todos tenés el derecho de opinar, pero como vos bien decis, "Por lo que vengo leyendo" no alcanzaste a leer lo suficiente. Si lees todo, vas a ver que todo comenzó con Soppe pidiendo becas a la Agencia Cordoba Deportes para un jugador que dice el jugó para Belgrano cuando en realidad jugó para Pio X (en la mayoria de los torneos, los más importantes inclusive), y que ni iba a las clases de Belgrano (ahora supongo que vá, al menos para justificar...).

Eso luego derivó en este reglamento que para vos está bien y para mi no, y por eso creo que no es la base y el reglamento solo es un "reflejo" de Soppe para tratar de alejarnos porque nos gusta hablar y decir las cosas de frente. Si pide becas para jugadores de otras instituciones y eso perjudica la beca de un jugador de Belgrano, no tira para el club, y si no tira para el club, entonces es tema del club y no personal.

Eso, sumado a que maneja mucha plata y nada de rendiciones, y justifica gastos con torneos que no le sirven al club para nada, justifica las criticas y pedidos de aclaraciones, a menos que quiera mirar a un costado ya que como vos decis, vas a la escuelita y "se ve todo bien".

Creo que a eso se refiere "piratadecorazon1" cuando dice que hay falta de transparencia. Menjo de plata sin rendiciones, gastos no muy claros, becas a jugadores que no son del club y perjuicio a jugadores del club... algo mas?

Si algo no esta del todo correcto, que aclare... ahora si queremos ver para otro lado porque la escuela "funciona" eso es otra cosa, yo no hago asi las cosas. A mi me gusta blanco o negro.

Sobre lo que decis "Lo que no entiendo es por qué no lo has cambiado ya de club?" eso es algo que a la larga pasará si nada se hace de parte del club, si no es por mis propias acciones, será porque le prohiban jugar...

Sobre lo que decis "Vale la pena hacer que tu hijo sufra por el bien de un club?", la pregunta sería, pensas que mi hijo no va a sufrir por no poder jugar más para el club???

Yo doy batalla hasta que veo que ya no tengo más terreno para ganar o nada más para hacer. Si puedo "postergar" una decisión que hará sufrir a mi hijo con alguna pequeña esperanza de arreglo o cambio, lo hago, cuando ya no tengo más opciones, tomo la decisión, eso sí ya es personal.

Y sobre lo que decis "Alguien podría decir que estás lucrando a costa de tu hijo, y dudar si realmente esa guita va para los viajes, y cuánto es, y blah blah...", es cierto, pero por eso pusimos una rendición completa y detallada de todo lo que obtuvimos y para que se gastó. Si alguien dona $1 y no lo ve reflejado, puede quejarse, decirlo y opinar, donde quiera, y ahi salimos, porque siempre firmamos un recibo por las donaciones, así que si alguien donó, tiene recibo, y si tiene recibo, lo ponemos en el detalle... Nosotros somos transparentes.

En contraste, Soppe recibe dinero para ajedrez que ni siquiera es para él, es para que él lo maneje para beneficio del ajedrez del club, y el hace rendiciones de lo que maneja y que hace con el dinero? yo no vi ninguna rendicion nunca.

Aun así, gracias por opinar MMP, todas las opiniones suman. Lee todo y vas a entender mejor los 2 temas de fondo y podrás sacar la "nube" que se armó con la polémica que metió dogorcar con sus comentarios de que era un tema personal. Sepamos separar lo importante de lo que no lo és, sino ésto no sirve.

Saludos,
Marcelo

[forte]

Este pibito terminará siendo el Javier Liendo o Luis Silva del Ajedrez de CAB?

[MMP]

Creo MMP que como todos tenés el derecho de opinar, pero como vos bien decis, "Por lo que vengo leyendo" no alcanzaste a leer lo suficiente. Si lees todo, vas a ver que todo comenzó con Soppe pidiendo becas a la Agencia Cordoba Deportes para un jugador que dice el jugó para Belgrano cuando en realidad jugó para Pio X (en la mayoria de los torneos, los más importantes inclusive), y que ni iba a las clases de Belgrano (ahora supongo que vá, al menos para justificar...).

Marcelo, eso lo dije porque después de haber leído todo este thread (y el otro también) y lo único concreto que hay es el reglamento que pegaste acá y al cual no le encuentro nada malo. Lo que vos decís de la beca para un jugador que no es de Belgrano es algo que decís vos. Por qué tengo que creerte si no expusiste ninguna evidencia para respaldarlo? Y si tenés con qué respaldarlo, por qué no llevás la evidencia a CC y evitamos el culebrón?
A mi lo de la beca me suena mas bien a rencor porque vos considerabas que era Mariano el que la merecía.

Eso luego derivó en este reglamento que para vos está bien y para mi no, y por eso creo que no es la base y el reglamento solo es un "reflejo" de Soppe para tratar de alejarnos porque nos gusta hablar y decir las cosas de frente. Si pide becas para jugadores de otras instituciones y eso perjudica la beca de un jugador de Belgrano, no tira para el club, y si no tira para el club, entonces es tema del club y no personal.

Te repito que no veo nada de anormal en el reglamento, es tan restrictivo o permisivo como cualquier otro. Lo de la beca repito lo mismo, sin pruebas me suena a que querés que un problema personal tuyo se transforme en un "problema del club" para que los hinchas de la B te apoyen en tu reclamo.

Eso, sumado a que maneja mucha plata y nada de rendiciones, y justifica gastos con torneos que no le sirven al club para nada, justifica las criticas y pedidos de aclaraciones, a menos que quiera mirar a un costado ya que como vos decis, vas a la escuelita y "se ve todo bien".
Creo que a eso se refiere "piratadecorazon1" cuando dice que hay falta de transparencia. Menjo de plata sin rendiciones, gastos no muy claros, becas a jugadores que no son del club y perjuicio a jugadores del club... algo mas?
Si algo no esta del todo correcto, que aclare... ahora si queremos ver para otro lado porque la escuela "funciona" eso es otra cosa, yo no hago asi las cosas. A mi me gusta blanco o negro.

Esto ya es muy triste de tu parte. Dar a entender que Soppe hace lo que quiere con la plata del club es caer bajísimo, aparte de agraviar alevosamente a una persona sin una sola prueba.

Sobre lo que decis "Lo que no entiendo es por qué no lo has cambiado ya de club?" eso es algo que a la larga pasará si nada se hace de parte del club, si no es por mis propias acciones, será porque le prohiban jugar...
Sobre lo que decis "Vale la pena hacer que tu hijo sufra por el bien de un club?", la pregunta sería, pensas que mi hijo no va a sufrir por no poder jugar más para el club???
Yo doy batalla hasta que veo que ya no tengo más terreno para ganar o nada más para hacer. Si puedo "postergar" una decisión que hará sufrir a mi hijo con alguna pequeña esperanza de arreglo o cambio, lo hago, cuando ya no tengo más opciones, tomo la decisión, eso sí ya es personal.

Yo no creo que nadie le vaya a "prohibir" jugar en el club, tendrás que adaptarte al reglamento (como todos los otros chicos) o no. Eso, como bien decís, es tu decisión personal.

Y sobre lo que decis "Alguien podría decir que estás lucrando a costa de tu hijo, y dudar si realmente esa guita va para los viajes, y cuánto es, y blah blah...", es cierto, pero por eso pusimos una rendición completa y detallada de todo lo que obtuvimos y para que se gastó. Si alguien dona $1 y no lo ve reflejado, puede quejarse, decirlo y opinar, donde quiera, y ahi salimos, porque siempre firmamos un recibo por las donaciones, así que si alguien donó, tiene recibo, y si tiene recibo, lo ponemos en el detalle... Nosotros somos transparentes.

En contraste, Soppe recibe dinero para ajedrez que ni siquiera es para él, es para que él lo maneje para beneficio del ajedrez del club, y el hace rendiciones de lo que maneja y que hace con el dinero? yo no vi ninguna rendicion nunca.

Y me vas a traer los recibos? Si usás la guita para comprar un kilo de criollitos en vez usarla para algún viaje me traés el ticket? Vos pusiste una lista de la guita que entró, no de como salió que es lo que le pedís a Soppe. Y así como no tiene sentido que vos me rindas esa guita a mí, él no te la va a rendir a vos. Preguntá en CC si alguien tiene la rendición de Soppe. Y si nadie la tiene o a nadie le interesa tenerla habrá que esperar hasta el año que viene, para que los socios podamos hacer algo. Hoy por hoy, si CC confía ciegamente en Soppe es decisión de CC. Igual, preguntá a ver si alguien la tiene. Y después vení acá y decí a quién se la pediste y qué te dijeron.

Aun así, gracias por opinar MMP, todas las opiniones suman. Lee todo y vas a entender mejor los 2 temas de fondo y podrás sacar la "nube" que se armó con la polémica que metió dogorcar con sus comentarios de que era un tema personal. Sepamos separar lo importante de lo que no lo és, sino ésto no sirve.

Saludos,
Marcelo

No querido, gracias a vos. Como te comenté mas arriba ya leí toooooodo lo que había por leer y sigo coincidiendo con dogorcar llegando a la conclusión de que armaste una nube en torno a la reputación de Soppe para ocultar tu verdadero motivo: Estás muy enojado por que considerabas que la beca le correspondía a Mariano.

Le deseo lo mejor a Mariano, y esperemos que pueda seguir jugando en Belgrano.

Saludos,
MMP

[marianosoffredi]

Marcelo, eso lo dije porque después de haber leído todo este thread (y el otro también) y lo único concreto que hay es el reglamento que pegaste acá y al cual no le encuentro nada malo. Lo que vos decís de la beca para un jugador que no es de Belgrano es algo que decís vos. Por qué tengo que creerte si no expusiste ninguna evidencia para respaldarlo? Y si tenés con qué respaldarlo, por qué no llevás la evidencia a CC y evitamos el culebrón?
A mi lo de la beca me suena mas bien a rencor porque vos considerabas que era Mariano el que la merecía.

No importa como "te suena". Los hechos son hechos. Las pruebas son públicas, pedilas a la Agencia que la información es pública. Ahi vas a ver que becas se otorgaron y a quien (del club), y luego hace tus propias investigaciones sobre los becados que son 2, Soppe como entrenador y otro chico menor como jugador. No creas en mi, hacé tu propia investigación y después volvé y contanos. Sobre mi hijo, él sí jugo para Belgrano y siempre, y ganó y hay una copa institucional que él ayudó a ganar y el otro chico no, más pruebas?

Te repito que no veo nada de anormal en el reglamento, es tan restrictivo o permisivo como cualquier otro. Lo de la beca repito lo mismo, sin pruebas me suena a que querés que un problema personal tuyo se transforme en un "problema del club" para que los hinchas de la B te apoyen en tu reclamo.

¿Sos abogado? porque no encontré ningun abogado que me dijera eso... consultá uno y te va a decir que no solo el reglamento ese es "anormal" sino que es "imposible de implementar" y hasta ilegal, porque va en contra de la patria potestad, derecho de los padres sobre sus hijos... Asesorate y luego decime, o segui diciendo que "no ves nada de malo" sin saber nada de leyes... como prefieras... la opinion es libre... pero como decis, hay que fundamentar.

Yo no creo que nadie le vaya a "prohibir" jugar en el club, tendrás que adaptarte al reglamento (como todos los otros chicos) o no. Eso, como bien decís, es tu decisión personal.

Veremos... como vos bien decis, vos "no crees" pero no podés asegurar. Yo creo en Dios tambien.

Y me vas a traer los recibos? Si usás la guita para comprar un kilo de criollitos en vez usarla para algún viaje me traés el ticket? Vos pusiste una lista de la guita que entró, no de como salió que es lo que le pedís a Soppe. Y así como no tiene sentido que vos me rindas esa guita a mí, él no te la va a rendir a vos. Preguntá en CC si alguien tiene la rendición de Soppe. Y si nadie la tiene o a nadie le interesa tenerla habrá que esperar hasta el año que viene, para que los socios podamos hacer algo. Hoy por hoy, si CC confía ciegamente en Soppe es decisión de CC. Igual, preguntá a ver si alguien la tiene. Y después vení acá y decí a quién se la pediste y qué te dijeron.

Si vos donás, te traigo todos los recibos, ¿cual es el problema? o será que estamos demasiado acostumbrados a gastar y no rendir. Esa plata no es mia, es de mi hijo y fue donada para un propósito. ¿Que problema tendria yo en presentarte recibos? Solo decime con cuanto donás y como me das la plata, y ahi estaré!!! pero apurate que el Argentino es el 17/6.

Sobre las rendiciones de Soppe, no es mi privilegio para pedirlo. Si te interesa pedilo vos, sino, segui aceptando las cosas como estan. Si te interesa lo mejor para el club o lo mejor para Ajedrez, ante una duda, busca la verdad, y si no te interesa, no lo hagas. Yo no soy quien para pedir nada a CC, pongo las dudas que me parecem, el que las quiere tomar que las tome y el que no que las ignore y lo deje a Soppe hacer lo que quiera. A mi y a mi familia, más de lo que ya ha hecho, no nos va a perjudicar, eso te lo aseguro. Yo comparto mi mala experiencia, no sea cosa que esto vuelva a suceder y luego alguien diga que yo no compartí mi mala experiencia para que otros pudieran estar prevenidos... luego cada uno sabe. Yo no manejo el club, no manejo CC, y no tengo intereses personales. Quiero lo que es justo, si se puede, y sino sigo adelante.

No querido, gracias a vos. Como te comenté mas arriba ya leí toooooodo lo que había por leer y sigo coincidiendo con dogorcar llegando a la conclusión de que armaste una nube en torno a la reputación de Soppe para ocultar tu verdadero motivo: Estás muy enojado por que considerabas que la beca le correspondía a Mariano.

Respeto tu opinion. Sobre lo que yo opine, eso es personal y me lo reservo. Prefiero que el thread se enfoque en los hechos mas importantes y relevantes para el club.

Saludos,
Marcelo

[MMP]

No importa como "te suena". Los hechos son hechos. Las pruebas son públicas, pedilas a la Agencia que la información es pública. Ahi vas a ver que becas se otorgaron y a quien (del club), y luego hace tus propias investigaciones sobre los becados que son 2, Soppe como entrenador y otro chico menor como jugador. No creas en mi, hacé tu propia investigación y después volvé y contanos.
(...)
Sobre las rendiciones de Soppe, no es mi privilegio para pedirlo. Si te interesa pedilo vos, sino, segui aceptando las cosas como estan. Si te interesa lo mejor para el club o lo mejor para Ajedrez, ante una duda, busca la verdad, y si no te interesa, no lo hagas. Yo no soy quien para pedir nada a CC, pongo las dudas que me parecem, el que las quiere tomar que las tome y el que no que las ignore y lo deje a Soppe hacer lo que quiera. A mi y a mi familia, más de lo que ya ha hecho, no nos va a perjudicar, eso te lo aseguro. Yo comparto mi mala experiencia, no sea cosa que esto vuelva a suceder y luego alguien diga que yo no compartí mi mala experiencia para que otros pudieran estar prevenidos... luego cada uno sabe. Yo no manejo el club, no manejo CC, y no tengo intereses personales. Quiero lo que es justo, si se puede, y sino sigo adelante.
(...)

En definitiva, no tenés pruebas de las acusaciones que hacés. Tenés un montón de sospechas y cuando te pido pruebas concretas lo que hacés es decirme que vaya yo a investigar. Te recuerdo que sos vos el que pone en tela de juicio la reputación de una persona, sos vos el que tiene que traer las pruebas.
Te recuerdo tus propias palabras:

En contraste, Soppe recibe dinero para ajedrez que ni siquiera es para él, es para que él lo maneje para beneficio del ajedrez del club, y el hace rendiciones de lo que maneja y que hace con el dinero? yo no vi ninguna rendicion nunca.

Estás esperando que te las lleve a tu casa? O que las busque yo? Te repito lo que te dije antes, andá y pedílas. Después contanos a quién se las pediste y qué te dijo. Mientras tanto lo único concreto sigue siendo lo del reglamento. Le pedís a uno de los abogados que te dijeron que es ilegal que interceda y listo.
Pero también decís esto:

Eso, sumado a que maneja mucha plata y nada de rendiciones, y justifica gastos con torneos que no le sirven al club para nada, justifica las criticas y pedidos de aclaraciones, a menos que quiera mirar a un costado ya que como vos decis, vas a la escuelita y "se ve todo bien".

Yo voy a la escuelita y efectivamente "se ve todo bien". Vos decís que no, que hay un teje y maneje oculto por parte de Soppe, y traés un montón de sospechas pero ninguna prueba.

Entendés Marcelo lo que estoy tratando de decir? Voy al hecho de que porque vos digas tal o cual cosa de alguien, esa persona no tiene porqué defenderse ni yo creerte. Ahora si traés alguna evidencia que respalde lo que decís, te aeguro que vamos a ser muchos los que te apoyaremos.
Todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Vos decís que Soppe es culpable, demostralo o dejá de manchar el nombre de una persona porque las cosas no salen como vos quisieras.

Saludos,
MMP

[marianosoffredi]

En definitiva, no tenés pruebas de las acusaciones que hacés. Tenés un montón de sospechas y cuando te pido pruebas concretas lo que hacés es decirme que vaya yo a investigar. Te recuerdo que sos vos el que pone en tela de juicio la reputación de una persona, sos vos el que tiene que traer las pruebas.

Tal vez no entendiste lo que dije. Las pruebas se componen de información publica. Si te digo que Maradona se drogaba y me pedís pruebas, no hace falta que te las dé, es información pública. El que esté interesado que la busque. No me corresponde a mi controlar a Soppe, sino a CC. Que vaya CC si quiere aclarar estos temas y las pida o las busque. Te lo hago simple: va CC o quien quiera presentar una denuncia formal en el club a la Agencia (no hace falta pedir turno), vas al escritorio de becas, pedis el listado de becas o las carpetas de becados de ajedrez de belgrano (igual no hay ni de otro club ni nada...), te lo pasan y ya tenés prueba de las becas. Luego con el nombre que no quiero dar "por respeto a un menor", entras en Google (si manejas Internet no tendrás problemas), y lo buscas, ahi vas a ver donde jugó. Luego vas a las asociaciones y les pedis "confirmación" o "certificación" (si no confias en la información de Internet que ellos mismos publican), de la participacion de "ese" chico en las asociaciones (para ahorrarte trabajo la asociacion fundamental es la AACC, Asociación de Ajedrez de la Ciudad de Córdoba) y a quien representó en el 2009. Luego ya está! tenés todas las pruebas!

Pero preguntate, ¿A quien le interesa o deberia interesar eso? yo creo que al club, a CC, al gerenciamiento y obviamente a Soppe, a mi, a la Federación que se prestó para eso. La agencia se abre porque ella confia en la información presentada en caracter de declaración jurada. La federación puede hacer lo mismo "aunque" debería verificar la información, es su función. Pero el club debería defender sus derechos. Si todo eso lo hago yo, entonces SI es personal, y a mi no me interesan las venganzas o disputas personales. Me interesa que algo que incumbe al club, lo sepa el club y/o sus socios y/o sus hinchas. En definitiva, el club no es privado (más allá de la actual situación), y sus socios tienen derecho a saber... si quieren... si les interesa.

De nuevo, yo no tengo que presentar nada porque no tengo que probarle nada a nadie. Lo que digo no es lo que me parece, es la verdad, basada en hechos reales y de acceso público a todos. El que quiera ver que vea... y el que no, que mire a otro lado.

Estás esperando que te las lleve a tu casa? O que las busque yo? Te repito lo que te dije antes, andá y pedílas. Después contanos a quién se las pediste y qué te dijo. Mientras tanto lo único concreto sigue siendo lo del reglamento. Le pedís a uno de los abogados que te dijeron que es ilegal que interceda y listo.

De nuevo, lo haces personal y esto NO es personal. Creo que son ustedes los que insisten en hacer parecer esto como personal. YO no voy a poner abogados para hundir a una persona. Quiero que la gente sepa lo que esa persona hizo y hace, para bien del club, de los chicos que allí aprenden, y del ajedrez del club y en general. El no tiene que rendime cuentas a mi, pero "deberia" rendir cuentas a CC. CC no tiene que hacer publica la información (o si?), pero sería mucho mejor y transparente que así lo hiciera, como todas las comisiones en un club. Acaso no nos molesta que un Diputado tenga gastos resrervados y no tenga que decir en que gasta, y la mayoria sino todos se llevan varios sueldos más por més por ese medio? (o lo que la gente cree al menos, sin pruebas no hay delito), bueno... acá la pregunta es si Ajedrez tiene "gastos reservados", sino debe haber rendiciones y CC deberia tenerlas. Sería bueno si pudiera hacerlas publicas, pero no es un tema "tan importante". Solo sale a luz debido a que obviamente Soppe maneja el ajedrez del club como le conviene a el, no como le conviene a los alumnos, pero esa es mi opinion, cuando vea numeros veré como es realmente.

Yo voy a la escuelita y efectivamente "se ve todo bien". Vos decís que no, que hay un teje y maneje oculto por parte de Soppe, y traés un montón de sospechas pero ninguna prueba.

Eso es como el que le va bien economicamente hoy y dice que el pais está bien economicamente! Para que "todo" esté bien, hay que ver "todo", no solo las clases... Además, que significa "bien"? Si yo te digo que la participacion de Soppe en Buenos Aires en la LNA cuesta digamos (calculo propio) $1000 por evento (soy muy muy conservador), te pregunto a vos que decis que vas a la escuelita, cuanto podes hacer en ajedrez con $1000? tenés idea? al menos podrían comprar 4 o 5 relojes (que nunca hay o los lleva Soppe, o los llevaba yo para poder jugar con reloj). No se quien sos pero sería mejor si te presentaras, ya que seguro me conoces. Ahora sacá cuentas, cuantos miles se fueron en la LNA que nada le da a Belgrano al menos no oficialmente y cuanto se podría hacer por la "escuelita" con ese dinero, hasta organizar torneos, comprar más mesas, traer GM a hacer charlas, ayudar a los chicos detacados a participar de los eventos nacionales...

Entendés Marcelo lo que estoy tratando de decir? Voy al hecho de que porque vos digas tal o cual cosa de alguien, esa persona no tiene porqué defenderse ni yo creerte. Ahora si traés alguna evidencia que respalde lo que decís, te aeguro que vamos a ser muchos los que te apoyaremos.
Todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Vos decís que Soppe es culpable, demostralo o dejá de manchar el nombre de una persona porque las cosas no salen como vos quisieras.

De hecho en eso tenés razon!!! no tenés porque creerme. Eso está en cada uno. Aun asi no hay necesidad de "creer" solo es necesario "dudar" y luego "verificar" y luego no necesitarás "creer" solo "sabras"! Ahora de nuevo, si preferis ir a la escuelita y pensar que esta todo bien porque "ves todo bien", entonces "se feliz". Ahora no entiendo toda esta participación si así es...

El que con tanto fervor se mete en una discusión sobre un tema serio (ya sea que lo defienda o no), deberia necesariamente importarle la verdad, y aunque sea por cuestión de tiempos, si gastas la mitad del tiempo que gastás acá, invetigando en Internet, sabrás que hay mucho de verdad en lo que digo, y ya no necesitarás "creer". Yo no invito a nadie a creer. Al que no le gusta lo que digo y no tiene interes en averiguar o confirmar lo que digo, que lea y siga... el que participa del foro recibe mi respuesta... pero de nuevo... si te interesa la escueltita dudá, proque dudar es bueno. Si es como vos decis, revisas la info y por ahi publicas acá las pruebas de que me equivoqué! eso sería realmente defender a la escuelita, pero si encontrás que lo que digo es cierto, te invito a que también lo digas! eso tambien sería defender a la escuelita. No confundamos defender la escuelita de ajedrez con defenderlo a Soppe... por favor.

Por ultimo, yo no mancho el nombre de nadie. Ya recibí "advertencias" de Soppe de no "manchar su nombre" y "su honor" y todo eso. ¿Acaso crees que si algo de lo que digo no es cierto no tendría 200 cartas documento de él? nadie advierte o amenaza si no va a tomar acciones luego, a menos que sepa que no puede hacerlo... Para mi si su nombre y honor estan manchados es por sus acciones, no por lo que yo diga. Mil personas deben decir barbaridades de Ghandi, crees que por eso manchan su honor o su nombre? El que actua bien no teme a lo que los demás dicen... sus acciones hablan por ellos mismos.

Por ultimo (2), si te presentás y me escribis personalmente (por privado o por donde sea), por ahi (dependiendo quien seas...), te doy las pruebas que quieras, a compromiso que luego escribas acá diciendo que te las dí y avalan lo que digo. Pero te repito, no esperes más de lo que cualquiera puede conseguir con 1/2 día de tiempo y ganas... la información es publica.

Saludos,
Marcelo

[MMP]

Si te digo que Maradona se drogaba y me pedís pruebas, no hace falta que te las dé, es información pública. El que esté interesado que la busque. No me corresponde a mi controlar a Soppe, sino a CC. Que vaya CC si quiere aclarar estos temas y las pida o las busque. Te lo hago simple: va CC o quien quiera presentar una denuncia formal en el club a la Agencia (no hace falta pedir turno), vas al escritorio de becas, pedis el listado de becas o las carpetas de becados de ajedrez de belgrano (igual no hay ni de otro club ni nada...), te lo pasan y ya tenés prueba de las becas. Luego con el nombre que no quiero dar "por respeto a un menor", entras en Google (si manejas Internet no tendrás problemas), y lo buscas, ahi vas a ver donde jugó. Luego vas a las asociaciones y les pedis "confirmación" o "certificación" (si no confias en la información de Internet que ellos mismos publican), de la participacion de "ese" chico en las asociaciones (para ahorrarte trabajo la asociacion fundamental es la AACC, Asociación de Ajedrez de la Ciudad de Córdoba) y a quien representó en el 2009. Luego ya está! tenés todas las pruebas!
Blah blah blah

A Maradona lo arrestaron por posesión de drogas... Cuándo estuvo preso Soppe o cuándo se lo relacionó en algún noticiero o diario con un hecho de corrupción?
Todo lo que hay de "información pública" son los rumores que tiraste acá.
Repito que si sos vos el que acusa, sos vos el que tiene que traer pruebas. En lugar de eso seguís confundiendo y vilipendiando gratuitamente.

En tus últimos posts no decís nada nuevo con respecto a todos los anteriores y me sigue resultando insuficiente para sospechar de Soppe, a quien conozco solamente de vista. Y a vos no te conozco. No creas que esto es algún tipo de conspiración en tu contra o algún contraataque armado por Soppe, simplemente leí tus acusaciones, me resultaron ofensivas y decidí opinar. Ni mas ni menos.

Te mando un abrazo y suerte con tu berrinche contra Soppe, espero que tu hijo pueda segir jugando en el club. Y si no, espero que le vaya muy bien en el club que decidas llevarlo.

Saludos,
MMP

[marianosoffredi]

En tus últimos posts no decís nada nuevo con respecto a todos los anteriores y me sigue resultando insuficiente para sospechar de Soppe, a quien conozco solamente de vista. Y a vos no te conozco. No creas que esto es algún tipo de conspiración en tu contra o algún contraataque armado por Soppe, simplemente leí tus acusaciones, me resultaron ofensivas y decidí opinar. Ni mas ni menos.

Si a Soppe lo conocés "solo de vista" y a mi no me conocés, entonces como es que te parecieron "ofensivas" mis "acusaciones" como vos decis??? no cierra. Igual gracias. Este tipo de discusión y debate es el que se debe llevar adelante, y no lo de temas personales y demás...

Yo no pido que "sospeches" de Soppe. Pero si te digo que al lado de tu casa venden droga, entonces seguramente aunque solo sea por un "dicho" vas a tratar de averiguar "que hay de cierto" sobre eso, verdad? (yo lo haria y se de gente que lo haria). Eso es humano y uno lo hace para defender su seguridad e integridad. Nadie quiere venta de droga al lado de su casa, y yo no quiero que mi hijo de 7 años aprenda de una persona de moral "dudosa", entonces si alguien viene y me dice que "fulano", maestro de mi hijo hizo "esto o aquello", sin dudas lo verifico, lo investigo, aunque más no sea para descartarlo y estar mas tranquilo, pero ese soy yo.

Gracias por tus comentarios.

Saludos,
Marcelo

[DaRioCaB]

Me parece que no es un situación fácil y lo peor que podriamos hacer los que estamos en situación de "neutros" es acusar a uno u a otro antes de saber bien lo que pasa o pasó.

No me parece mal que la familia haga una acusación si es que realmente estan seguros de que es asi como ellos dicen. Pero estaria pésimo que nosotros les creamos sin averiguar mas a fondo lo que pasó y escuchar a Soppe y la gerenciadora.

Al igual que no me parece mal que alguien pueda sospechar que alguien se hace otro usuario para darle mas relevancia a un tema, pero estaría pésimo que nosotros, los moderadores, actuemos sin tener una certeza o pruebas sobre esto.

Estoy casi seguro que Soppe está al tanto de este tema y me gustaria que aparezca, por aca, o por una conferencia de prensa o por cualquier medio para aclarar el tema.

No nos gustaria que en el club se estén haciendo mal las cosas, y si no es asi, que mejor que salga el acusado a aclarar el tema?

Repito, lo que estamos al margen, no nos casemos con una ni con otra parte. Pero es un tema importante y se debería aclarar cuanto antes.