Pirataricotero escribió:Belga, creo que estamos discutiendo todos acá con argumentos.
Si vamos a empezar a chicanearnos, avisame y le meto gas a eso yo tambien que me encanta.
Sino, sigamos hablando bien.
belga2004 escribió:Pirataricotero escribió:Belga, creo que estamos discutiendo todos acá con argumentos.
Si vamos a empezar a chicanearnos, avisame y le meto gas a eso yo tambien que me encanta.
Sino, sigamos hablando bien.
Pirataricotero Chicaneando? Si te sentís tocado... problema tuyo. No es mi intención y menos hacerme el guapo atrás de un
teclado. Ok?
En ningún momento hablé mal? Insulté? ... No es mi estilo...Tampoco el de hablar sin saber. Hay que tener memoria para recordar lo bueno y lo malo de cada gestión pero de ahí a inculcar miedo....
Muchachos ultraoficialistas...ARMANDO (el mejor presidente que he visto) pero NO ESTÁ, hace rato que no está con la cabeza al 100% en Belgrano. O es mentira? y que " Don Armando" o como dice Mr King " El Gran Jefe" apoye a la lista, es otra cosa.
En este caso FRANCESQUI... que sería? Candidato testimonial? porque todos hablan de Armando pero el presi va a ser
FRANCESQUI?
Hay que esperar, tengamos calma:
1- Si realmente el oficialismo confirma el candidato..FRANCESQUI?
2- Conocer las propuestas del oficialismo
3- Conocer con mas detalles las propuesta de MONTOYA.
4-Me gustaría un debate para analizar a los candidatos.
Estoy convencido que cada uno puede decir lo que quiera y sobre todo no tengo miedo
wepiojero escribió:Lo que decis tiene cosas buenas y malas, pero no ves que aca lo que se critica es la falta de objetividad, a mi no me interesa quien gana, a mi me interesa que se haga lo mejor para belgrano, algo muy distinto al 2015, donde se elegian modelos economicos, sociales y culturales de pais, donde el bolsillo se veia afectado. Creo que todos estamos de acuerdo con que la lista oficial hizo cosas fantasticas por el club, creo que varios vemos que se estanco y que necesitamos alguien tome esa vara y le de nuevo envion.
Para vos es franceschi?
Para vos las expectativas del modo de gestionar son positivas?
Crees que esa propuesta "low cost" como llamas de montoya de mejorar la comunicacion con el socio va a cambiar con el oficialismo despues de años de quejas?
Crees que se manejaron bien con las incorporaciones?
Crees que se manejaron bien con las ventas?
Crees que los balances son intachables?
Crees que el manejo con respecto a la ampliacion fue bueno?
Crees que el manejo con respecto a la presidencia de perez y su manejo via celular desde baires esta bueno?
Crees que la vida social del club tuvo lo necesario en estos 6 años?
Crees que Franceschi te va a representar a vos y al club, con sus ideales?
y lo mas importante de todo: Crees que el tiempo que les dimos no es suficiente?
Yo pienso en belgrano, y creo que lo mejor para belgrano es cambiar la conducción que esta estancada en laureles hace ya un par de años.
Por otro lado me parece casi infantil que pretendas que montoya venga y "te explique a vos" las cosas, a mi perez no me explico nada antes de asumir la gerencia y despues ganando por ausencia de opciones las elecciones eh.
jorge20035 escribió:La eleccion del proximo Presidente dependera casi exclusivamente de los resultados de las 6 primeras fechas:
vs San Lorenzo
vs Racing
vs River
vs Colon
vs Banfield
vs Galleres
Mas alla del estadio, del recuerdo, del pasado, presente, etc. Asi de simple, la gente votara segun los resultados.
matisuarez10 escribió:Empiezo diciendo que mi voto está más cerca de Montoya que del oficialismo... Pero si 6 partidos te definen una elección de un proyecto que viene hace 10 años, me parece que no estamos entendiendo absolutamente nada de lo que es la democracia y el compromiso con el socio.
Si ganamos o perdemos todos los partidos de acá a las elecciones, no va a cambiar todos los aciertos y errores que tuvo esta CD. No me importa si votan a Franchesqui, Montoya o a Bin Laden, lo único que les pido a los socios, es que voten a conciencia y no por una bronca de 2 días.
Pirataricotero escribió:Para vos es franceschi? No, para mí no es Franceschi, pero tampoco es Montoya. Y al no haber tercera lista, me quedo con lo malo conocido.
Pirataricotero escribió:Para vos las expectativas del modo de gestionar son positivas? Si con gestión nos referimos al saneamiento del club y puesta en valor de su patrimonio social, no sólo el futbol, te diria que fueron muy positivas.
Pirataricotero escribió:Crees que esa propuesta "low cost" como llamas de montoya de mejorar la comunicacion con el socio va a cambiar con el oficialismo despues de años de quejas? Espero que sí, pero como para mi no es un "eje fundamental" la cuestión comunicativa, no me preocupa mucho. Es decir, es importante, pero no algo fundamental como para ser un eje principal de campaña.
Pirataricotero escribió:Crees que se manejaron bien con las incorporaciones? No, eso lo sabemos todos. No se manejaron bien con las incorporaciones, aunque eso no es una falencia sólo de Belgrano. Acá se trajeron jugadores falopa con mucho sueldo (Silvera, Delgado para citar un par) y muchos otros ignotos que pasaron sin pena ni gloria. Es la mayor falencia de esta CD en mi opinión, conjuntamente con la gestión de filiales. Eso no invalida que en la balanza el rendimiento del equipo es más positivo que negativo logrando cosas que Belgrano nunca logró en su historia.
Pirataricotero escribió:Crees que se manejaron bien con las ventas? No, pero quien te asegura que Montoya lo va a hacer mejor?
Pirataricotero escribió:Crees que los balances son intachables? Todos, pero todos los balances se maquillan. Desde el de Belgrano hasta Sancor que presentó un hermoso balance al final del 2016 y ayer cerro rajando a 500 laburantes a la calle. Me gustaría saber el balance del Banco Provincia de Buenos Aires para ver si no está maquillado. Eso es una constante en cualquier lado, lo que no quiere decir que esté bien, pero si que es algo real.
Pirataricotero escribió:Crees que el manejo con respecto a la ampliacion fue bueno? Fue apurado, fue mal calculado en el tiempo. Pero lo hicieron. En el medio se comieron una devaluacion de mas del 60% no nos olvidemos de eso tambien.
Pirataricotero escribió:Crees que el manejo con respecto a la presidencia de perez y su manejo via celular desde baires esta bueno? Hasta donde sé, Montoya vive mitad acá y mitad en Buenos Aires. Y hasta donde sé (y lo sé, creeme) Montoya probablemente esté en la lista de Diputados para Bs.As. por el FPV junto a Scioli.
Pirataricotero escribió:Crees que la vida social del club tuvo lo necesario en estos 6 años? Yo fui socio en los 90, luego fui "adherente" en el gerenciamiento. Ahora socio en la nueva vida democratica del club. Jamás me dieron pelota, desde chichi ledesma hasta la fecha. Pero a su vez, el club Nunca antes tuvo la participación social que tiene ahora, ni la cantidad de actividades extra-futbolísticas como las que tiene ahora.
Pirataricotero escribió:Crees que Franceschi te va a representar a vos y al club, con sus ideales? No, como tampoco lo representó AP ni tampoco lo va a representar Santiago Montoya. Un empresario nunca me va a representar en mis ideales, ni en el club ni en la presidencia de la nacion. Si vienen y me presentan la "lista montoto" con el Luifa de presidente, lo voto con los ojos cerrados.
raulo escribió:misael escribió:Zielinski nos hizo mucho daño... creo que ahi estuvo el maximo error de la dirigencia actual, creo que sin Zielinski y consolidando la renovacion del plantel se podra avanzar hacia volver a pelear un torneo con chances concretas de ser campeón. Montoya adulaba a zielinski y era el pilar fundamental de su propuesta deportiva, ahora sin el ruso no se que dira...
Entiendo lo que queres decir, pero no creo qeu el Ruso nos haya hecho daño, sino que no se lo respaldó al momento de cambiar. E incluso te diría que el mayor daño que le hizo el Ruso al club fue no putearse y reclamar los jugadores que necesitaba.
Decime si en ese receso de Julio de 2015, con Belgrano casi puntero, el club apostaba a reforzarse fuerte, estaríamos hablando de lo mismo. Obviamente que no. Y a nadie se le ocurriría pennsar nada malo del Ruso. Y eso que te estoy hablando de un supuesto de no haber sido campeón, sino de haber terminado el año peleando, tal como terminamos ese semestre.
Sinceramente, el paso siguiente que tuvimos que haber dado, lo podríamos haber dado con el Ruso. Nos podemos remontar a las páginas de este foro desde el 2015, y creo que, algunos mas y otros menos, todos sabíamos que ese año era el cambio. El Ruso lo supo, y cambió la forma de juego, se adaptó, y mientras le dio la nafta al equipo, demostró que estaba a la altura del cambio y que podía hacerlo. Si ese año la dirigencia hubiera acompañado el cambio, la historia sería distinta.
En resumen, es la misma historia de siempre. Falta de objetivos claros. Falta de ambición. Falta de conocimiento de lo que quiere el hincha.
jorge20035 escribió:La eleccion del proximo Presidente dependera casi exclusivamente de los resultados de las 6 primeras fechas:
vs San Lorenzo
vs Racing
vs River
vs Colon
vs Banfield
vs Galleres
Mas alla del estadio, del recuerdo, del pasado, presente, etc. Asi de simple, la gente votara segun los resultados.
misael escribió:raulo escribió:misael escribió:Zielinski nos hizo mucho daño... creo que ahi estuvo el maximo error de la dirigencia actual, creo que sin Zielinski y consolidando la renovacion del plantel se podra avanzar hacia volver a pelear un torneo con chances concretas de ser campeón. Montoya adulaba a zielinski y era el pilar fundamental de su propuesta deportiva, ahora sin el ruso no se que dira...
Entiendo lo que queres decir, pero no creo qeu el Ruso nos haya hecho daño, sino que no se lo respaldó al momento de cambiar. E incluso te diría que el mayor daño que le hizo el Ruso al club fue no putearse y reclamar los jugadores que necesitaba.
Decime si en ese receso de Julio de 2015, con Belgrano casi puntero, el club apostaba a reforzarse fuerte, estaríamos hablando de lo mismo. Obviamente que no. Y a nadie se le ocurriría pennsar nada malo del Ruso. Y eso que te estoy hablando de un supuesto de no haber sido campeón, sino de haber terminado el año peleando, tal como terminamos ese semestre.
Sinceramente, el paso siguiente que tuvimos que haber dado, lo podríamos haber dado con el Ruso. Nos podemos remontar a las páginas de este foro desde el 2015, y creo que, algunos mas y otros menos, todos sabíamos que ese año era el cambio. El Ruso lo supo, y cambió la forma de juego, se adaptó, y mientras le dio la nafta al equipo, demostró que estaba a la altura del cambio y que podía hacerlo. Si ese año la dirigencia hubiera acompañado el cambio, la historia sería distinta.
En resumen, es la misma historia de siempre. Falta de objetivos claros. Falta de ambición. Falta de conocimiento de lo que quiere el hincha.
Yo creo que el daño de Zielinski no fue numérico, no se porque siempre saltan con eso. En ese torneo ya Velazquez iba envejeciendo, ya Farre seguia acumulando años, Con Zielinski es siempre lo mismo, sus defensores te tiran los números, hablas de refuerzos, pero los trajo el he? no le costaba nada salir a buscar un Aquino del momento, o un Lertora.. PERO NO. Detras de la realidad numérica habia toda una realidad que desenboca en el ultimo 2016. Los pibes se postergaron, otros se bastardearon, Zielinski pedia Hombres, y por eso los refuerzos que se traian en parte.. Si te fijas, después de su salida vino Lertora, Barbieri, Aquino, Melano, Suarez, Todos jugadores jovenes y con "proyeccion". Y esto se que es asi.
Entonces vos apostabas por las inferiores y tenias a Zielinski? a eso me refiero con "error de la dirigencia " pero supieron hacer a un lado a zielinski, lo que yo digo es que Montoya pretende un cambio en inferiores, ambición, y creia que Zielinski debia ser el capitán del barco, es mas es muy probable que si sigue pensando eso lo traiga en caso de ganar las elecciones... Es todo verso muchachos...
La única forma de pelear un torneo no es "queriendo", no es "con ambición", no es "poniendo plata para refuerzos", es haciendo lo que hace Lanus, es teniendo SIEMPRE. un equipo que termine entre los 7-8 primeros, eso lo teniamos, pero zielinski nos hizo un daño muy grande. No se hizo la renovacion y postergo juveniles y hoy sufrimos un plantel envejecido, y sin jerarquia. Lanus, no siempre estuvo para campeón, salio campeón por una CIRCUNSTANCIA. Si Asi como me leen, salio campeón porque siempre tuvo un equipo competitivo, para estar bien arriba siempre entre los 3-4 primeros, pero su ultimo campeonato fue circunstancial, lo logro en un torneo de 2 zonas, que estaba regalado, contra equipos muy debiles propio de este torneo de 30 equipos, gano los partidos claves contra equipos distraídos jugando la libertadores, se gano el derecho a jugar una final y la gano con autoridad. Pero se le acomodaron las cosas, el formato del torneo, la distraccion de los otros rivales, etc, entonces en que baso su campeonato, EN LA REGULARIDAD, Belgrano tiene que tener un equipo para estar entre los 7 mejores siempre, y en una de esas si sos SIEMPRE ASI, los astros se te van a acomodar, es imposible gastarse todo en un receso, eso no te asegura nada, lo que te asegura exito es tener un equipo siempre para los primeros puestos, y que cuando se den las situaciones poder ser campeon, eso nos paso en 2012... Bueno, NOSOTROS TENDRIAMOS QUE HABER REPETIDO ESO 2 veces mas al menos.. pero no. Cuando yo dije que en 2013 a zielinski habia que echarlo por no cumplir el objetivo de 50 pts y sacar 49 (ademas de todo el proceso de decadencia) continuamos en esa.
Como haces para tener SIEMPRE UN equipo entre los 6 primeros? con ganas? con ambición? Naa eso es un chamuyo para la gilada.. Lo logras con:
UNA ESTRUCTURA VIABLE, SOSTENIBLE EN EL TIEMPO. salir a pedir "romper el chanchito no sirve de nada" porque se sale campeon no apostando un año a serlo, sino teniendo SIEMPRE un nivel de aceptable para arriba... eso lo logras con una RECETA, con una forma de manejarse ESTABLE y VIABLE economicamente hablando, es decir, una forma que te permita sostener en el tiempo 5-6 años un proyecto de equipo competitivo.
Tratando de ser eficiente en todo, trayendo lo mejor que podes traer teniendo en cuenta tus posibilidades económicas, jugadores con proyección. y no viejos retirados. ni jugadores para 6 meses, que los tenes hoy y después se te van.
Con pibes, necesitas sacar juveniles, y creo que en esto se esta fallando.. Gravemente. Porque no puede ser que no tengamos un jugador para sacarle el puesto a Farre, a Aveldaño, a Luna, a Espindola. Como decis vos raulo, jugadores no descollantes, sino que puedan cumplir, pero NI ESO tenemos. Este es el punto mas fuerte de lo que propone Montoya para mi. Porque es claro que se esta falllando en esto. Y me rompe las pelotas que turus, o cualquier ex jugador tenga un trabajo como si nada, que es esto? quiero al mejor reclutador, no a turus, quiero al mejor. Montoya se que tiene un proyecto en inferiores distinto, y superador. y al menos me gusta que vea un defecto donde la dirigencia no ve nada.
wepiojero escribió:Acortando la cita...
Pirataricotero escribió:wepiojero escribió:Acortando la cita...
Todo bien compañero, pero es mi postura. Yo no trato de ridicula ninguna otra postura. Me cabe o no me cabe, es simplemente eso.
Entiendo y comprendo tu postura aunque no la comparta. Obviamente no voy a ser tan hipocrita de pedir que vos entiendas y comprendas la mia ya que cada uno tiene el derecho de hacerlo o no hacerlo. De hecho hay posturas politicas en general que no acepto ni comprendo ni entiendo ni nunca lo haré.
Como te dije, a mi no me tenes que convencer de nada por que ya tengo mi postura tomada. Como tampoco yo te voy a hacer cambiar de opinión a vos.
El fundamento máximo de por que no voy a votar a Montoya lo di al último de mi respuesta, esa que vos no citaste.
PD: Escribí "postura" como 8 veces... redacción a marzo
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