paolo escribió:Dogo, no le mas bola.
Es el mismo usuario, hacele un ipeo, y vas a ver.
marianosoffredi escribió:Si nadie más opina yo creo que no interesa lo que digo, y le doy un punto final. Pero si hay más opiniones, acá estaré. De paso, pasó el 15/5 y no recibí respuesta oficial sobre mis reclamos. Como ven, los que me dijeron que debia ir por la via oficial y hacer los reclamos o críticas correspondientes, a ellos les cuento: a la vía oficial no le interesó dar respuestas, "manejan" el ajedrez como les conviene.
Saludos,
Marcelo
dogorcar escribió:Creo que no es usuario del Portal Soppe.
dogorcor escribió:Felicitaciones Guillermo, y Bienvenido como usuario Registrado del Portal. Gracias por todo lo que estas haciendo por el Ajedrez en Belgrano.
Esperamos toda la información que nos brindes puedan ser utilizadas por los piratas y desarrollar el juego ciencia una disciplina que lo tiene a Belgrano como uno de sus Fundadores en Córdoba.
BIENVENIDO !!!!!!!!!! y muchas gracias.
espirata escribió:...dando la cara y de frente.
MMP escribió:Por otro lado, no entiendo a los que opinan que Soppe debería responder en este foro. Yo no veo nada malo en el reglamento, es un reglamento como cualquier otro.
piratadecorazon1 escribió:MMP escribió:Por otro lado, no entiendo a los que opinan que Soppe debería responder en este foro. Yo no veo nada malo en el reglamento, es un reglamento como cualquier otro.
El reglamento no es el problema. El problema está en que a Soppe se lo acusó de falta de transparencia, y como hinchas comunes queremos saber la clase de gente que está laburando en el club, por éso sería bueno que él viniera a aclarar la situación, no veo nada de malo que lo haga y públicamente si fuera posible.
MMP escribió:Pero si el reglamento no es el problema, de qué se lo acusa? Por lo que vengo leyendo, mas que nada se lo acusa de autoritario. "Falta de transparencia" no es una acusación.
Me parece piratadecorazón que mejor deberíamos ir a la escuelita, mirar cómo se hacen las cosas, fijarse si los chicos se sienten cómodos, hablar con otros padres y después ir y decirle a Soppe que tal o cual cosa no nos gusta y que nos explique por qué es así. Si no nos quiere dar bola, tendríamos que averiguar quién es el superior de Soppe en el club e ir escalando el tema y así sucesivamente. Estaría perfecto que fuéramos informando la situación en el foro, para que todos sepan lo que nos está pasando, pero hasta ahí nomás. Y si llegamos al punto en que no podemos cambiar aquello que no nos gusta, no pretendamos que la institución cambie por nosotros. Mejor vayamos a otra institución que sea mas de nuestro agrado y donde veamos que nuestro hijo va a tener todas las oportunidades que merece, porque mi hijo vale mas que cualquier color.
No te ofendas por favor, pero realmente no creo que por ser "hinchas comunes" tengamos el derecho de pedirle a Soppe que venga a un foro a defenderse porque sultano o mengano lo acusaron de tal o cual cosa.
Si yo fuera Soppe tampoco vendría a decir nada a este foro. Eso sería echar mas leña a algo que me parece que llegó a un nivel desproporcionado y que se podría solucionar con una charla en privado.
Es mi opinión, viéndolo desde afuera.
Saludos,
MMP
marianosoffredi escribió:Creo MMP que como todos tenés el derecho de opinar, pero como vos bien decis, "Por lo que vengo leyendo" no alcanzaste a leer lo suficiente. Si lees todo, vas a ver que todo comenzó con Soppe pidiendo becas a la Agencia Cordoba Deportes para un jugador que dice el jugó para Belgrano cuando en realidad jugó para Pio X (en la mayoria de los torneos, los más importantes inclusive), y que ni iba a las clases de Belgrano (ahora supongo que vá, al menos para justificar...).
marianosoffredi escribió:Eso luego derivó en este reglamento que para vos está bien y para mi no, y por eso creo que no es la base y el reglamento solo es un "reflejo" de Soppe para tratar de alejarnos porque nos gusta hablar y decir las cosas de frente. Si pide becas para jugadores de otras instituciones y eso perjudica la beca de un jugador de Belgrano, no tira para el club, y si no tira para el club, entonces es tema del club y no personal.
marianosoffredi escribió:Eso, sumado a que maneja mucha plata y nada de rendiciones, y justifica gastos con torneos que no le sirven al club para nada, justifica las criticas y pedidos de aclaraciones, a menos que quiera mirar a un costado ya que como vos decis, vas a la escuelita y "se ve todo bien".
Creo que a eso se refiere "piratadecorazon1" cuando dice que hay falta de transparencia. Menjo de plata sin rendiciones, gastos no muy claros, becas a jugadores que no son del club y perjuicio a jugadores del club... algo mas?
Si algo no esta del todo correcto, que aclare... ahora si queremos ver para otro lado porque la escuela "funciona" eso es otra cosa, yo no hago asi las cosas. A mi me gusta blanco o negro.
marianosoffredi escribió:Sobre lo que decis "Lo que no entiendo es por qué no lo has cambiado ya de club?" eso es algo que a la larga pasará si nada se hace de parte del club, si no es por mis propias acciones, será porque le prohiban jugar...
Sobre lo que decis "Vale la pena hacer que tu hijo sufra por el bien de un club?", la pregunta sería, pensas que mi hijo no va a sufrir por no poder jugar más para el club???
Yo doy batalla hasta que veo que ya no tengo más terreno para ganar o nada más para hacer. Si puedo "postergar" una decisión que hará sufrir a mi hijo con alguna pequeña esperanza de arreglo o cambio, lo hago, cuando ya no tengo más opciones, tomo la decisión, eso sí ya es personal.
marianosoffredi escribió:Y sobre lo que decis "Alguien podría decir que estás lucrando a costa de tu hijo, y dudar si realmente esa guita va para los viajes, y cuánto es, y blah blah...", es cierto, pero por eso pusimos una rendición completa y detallada de todo lo que obtuvimos y para que se gastó. Si alguien dona $1 y no lo ve reflejado, puede quejarse, decirlo y opinar, donde quiera, y ahi salimos, porque siempre firmamos un recibo por las donaciones, así que si alguien donó, tiene recibo, y si tiene recibo, lo ponemos en el detalle... Nosotros somos transparentes.
En contraste, Soppe recibe dinero para ajedrez que ni siquiera es para él, es para que él lo maneje para beneficio del ajedrez del club, y el hace rendiciones de lo que maneja y que hace con el dinero? yo no vi ninguna rendicion nunca.
marianosoffredi escribió:Aun así, gracias por opinar MMP, todas las opiniones suman. Lee todo y vas a entender mejor los 2 temas de fondo y podrás sacar la "nube" que se armó con la polémica que metió dogorcar con sus comentarios de que era un tema personal. Sepamos separar lo importante de lo que no lo és, sino ésto no sirve.
Saludos,
Marcelo
MMP escribió:Marcelo, eso lo dije porque después de haber leído todo este thread (y el otro también) y lo único concreto que hay es el reglamento que pegaste acá y al cual no le encuentro nada malo. Lo que vos decís de la beca para un jugador que no es de Belgrano es algo que decís vos. Por qué tengo que creerte si no expusiste ninguna evidencia para respaldarlo? Y si tenés con qué respaldarlo, por qué no llevás la evidencia a CC y evitamos el culebrón?
A mi lo de la beca me suena mas bien a rencor porque vos considerabas que era Mariano el que la merecía.
MMP escribió:Te repito que no veo nada de anormal en el reglamento, es tan restrictivo o permisivo como cualquier otro. Lo de la beca repito lo mismo, sin pruebas me suena a que querés que un problema personal tuyo se transforme en un "problema del club" para que los hinchas de la B te apoyen en tu reclamo.
MMP escribió:Yo no creo que nadie le vaya a "prohibir" jugar en el club, tendrás que adaptarte al reglamento (como todos los otros chicos) o no. Eso, como bien decís, es tu decisión personal.
MMP escribió:Y me vas a traer los recibos? Si usás la guita para comprar un kilo de criollitos en vez usarla para algún viaje me traés el ticket? Vos pusiste una lista de la guita que entró, no de como salió que es lo que le pedís a Soppe. Y así como no tiene sentido que vos me rindas esa guita a mí, él no te la va a rendir a vos. Preguntá en CC si alguien tiene la rendición de Soppe. Y si nadie la tiene o a nadie le interesa tenerla habrá que esperar hasta el año que viene, para que los socios podamos hacer algo. Hoy por hoy, si CC confía ciegamente en Soppe es decisión de CC. Igual, preguntá a ver si alguien la tiene. Y después vení acá y decí a quién se la pediste y qué te dijeron.
MMP escribió:No querido, gracias a vos. Como te comenté mas arriba ya leí toooooodo lo que había por leer y sigo coincidiendo con dogorcar llegando a la conclusión de que armaste una nube en torno a la reputación de Soppe para ocultar tu verdadero motivo: Estás muy enojado por que considerabas que la beca le correspondía a Mariano.
marianosoffredi escribió:No importa como "te suena". Los hechos son hechos. Las pruebas son públicas, pedilas a la Agencia que la información es pública. Ahi vas a ver que becas se otorgaron y a quien (del club), y luego hace tus propias investigaciones sobre los becados que son 2, Soppe como entrenador y otro chico menor como jugador. No creas en mi, hacé tu propia investigación y después volvé y contanos.
(...)
Sobre las rendiciones de Soppe, no es mi privilegio para pedirlo. Si te interesa pedilo vos, sino, segui aceptando las cosas como estan. Si te interesa lo mejor para el club o lo mejor para Ajedrez, ante una duda, busca la verdad, y si no te interesa, no lo hagas. Yo no soy quien para pedir nada a CC, pongo las dudas que me parecem, el que las quiere tomar que las tome y el que no que las ignore y lo deje a Soppe hacer lo que quiera. A mi y a mi familia, más de lo que ya ha hecho, no nos va a perjudicar, eso te lo aseguro. Yo comparto mi mala experiencia, no sea cosa que esto vuelva a suceder y luego alguien diga que yo no compartí mi mala experiencia para que otros pudieran estar prevenidos... luego cada uno sabe. Yo no manejo el club, no manejo CC, y no tengo intereses personales. Quiero lo que es justo, si se puede, y sino sigo adelante.
(...)
marianosoffredi escribió:En contraste, Soppe recibe dinero para ajedrez que ni siquiera es para él, es para que él lo maneje para beneficio del ajedrez del club, y el hace rendiciones de lo que maneja y que hace con el dinero? yo no vi ninguna rendicion nunca.
marianosoffredi escribió:Eso, sumado a que maneja mucha plata y nada de rendiciones, y justifica gastos con torneos que no le sirven al club para nada, justifica las criticas y pedidos de aclaraciones, a menos que quiera mirar a un costado ya que como vos decis, vas a la escuelita y "se ve todo bien".
MMP escribió:En definitiva, no tenés pruebas de las acusaciones que hacés. Tenés un montón de sospechas y cuando te pido pruebas concretas lo que hacés es decirme que vaya yo a investigar. Te recuerdo que sos vos el que pone en tela de juicio la reputación de una persona, sos vos el que tiene que traer las pruebas.
MMP escribió:Estás esperando que te las lleve a tu casa? O que las busque yo? Te repito lo que te dije antes, andá y pedílas. Después contanos a quién se las pediste y qué te dijo. Mientras tanto lo único concreto sigue siendo lo del reglamento. Le pedís a uno de los abogados que te dijeron que es ilegal que interceda y listo.
MMP escribió:Yo voy a la escuelita y efectivamente "se ve todo bien". Vos decís que no, que hay un teje y maneje oculto por parte de Soppe, y traés un montón de sospechas pero ninguna prueba.
MMP escribió:Entendés Marcelo lo que estoy tratando de decir? Voy al hecho de que porque vos digas tal o cual cosa de alguien, esa persona no tiene porqué defenderse ni yo creerte. Ahora si traés alguna evidencia que respalde lo que decís, te aeguro que vamos a ser muchos los que te apoyaremos.
Todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Vos decís que Soppe es culpable, demostralo o dejá de manchar el nombre de una persona porque las cosas no salen como vos quisieras.
marianosoffredi escribió:Si te digo que Maradona se drogaba y me pedís pruebas, no hace falta que te las dé, es información pública. El que esté interesado que la busque. No me corresponde a mi controlar a Soppe, sino a CC. Que vaya CC si quiere aclarar estos temas y las pida o las busque. Te lo hago simple: va CC o quien quiera presentar una denuncia formal en el club a la Agencia (no hace falta pedir turno), vas al escritorio de becas, pedis el listado de becas o las carpetas de becados de ajedrez de belgrano (igual no hay ni de otro club ni nada...), te lo pasan y ya tenés prueba de las becas. Luego con el nombre que no quiero dar "por respeto a un menor", entras en Google (si manejas Internet no tendrás problemas), y lo buscas, ahi vas a ver donde jugó. Luego vas a las asociaciones y les pedis "confirmación" o "certificación" (si no confias en la información de Internet que ellos mismos publican), de la participacion de "ese" chico en las asociaciones (para ahorrarte trabajo la asociacion fundamental es la AACC, Asociación de Ajedrez de la Ciudad de Córdoba) y a quien representó en el 2009. Luego ya está! tenés todas las pruebas!
Blah blah blah
MMP escribió:En tus últimos posts no decís nada nuevo con respecto a todos los anteriores y me sigue resultando insuficiente para sospechar de Soppe, a quien conozco solamente de vista. Y a vos no te conozco. No creas que esto es algún tipo de conspiración en tu contra o algún contraataque armado por Soppe, simplemente leí tus acusaciones, me resultaron ofensivas y decidí opinar. Ni mas ni menos.
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