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Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 2:54 pm
por FeDe_PiRaTa
francab escribió:
pablopirata84 escribió:Se ganó de contra el partido con Atlético y poco tuvo que ver la cantidad de delanteros en cancha.

Hay una enorme diferencia: en el partido pasado se podia salir por abajo con Barrios y Casierra, ahora con la vuelta de Perez y Tavio, sumandose a Lollo y Turus, va a volver a ser todos pelotazos para que la baje quien??? El picante???!!!!!!!!!!!!!!


Coincido, esto que señala Fran se vió clarisimo contra Instituto. La agarraba Turus, a la tribuna. Loll y Tavio idem. El unico que se animó a salir jugando e intentar darsela a un compañero fue Perez. Y asi fue el partido, tuvimos 2 llegadas al arco y el Picante ni la pudo tocar.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 3:17 pm
por raulo
pablopirata84 escribió:Se ganó de contra el partido con Atlético y poco tuvo que ver la cantidad de delanteros en cancha.Nada mejor que repasar los dos goles para entender porque el técnico decide volver al esquema anterior.Pereyra desequilibra cuando tiene espacios, es la mejor manera de aprovechar a un jugador que cuenta como arma predilecta la velocidad. Aprovechando la rapidez de Manzanelli y Maldonado se puede hacer diferencia por las bandas, siempre que al equipo se lo configure de contra. Cuando estamos obligados a ser protagonistas estos tres jugadores intentan la individual, la finalización de la jugada se diluye y la posesión termina a manos del rival. A esta altura no pidamos volumen de juego, Vázquez ha dejado de ser el jugador mas determinante (de actor principal a actor de reparto, mientras que Manzanelli y Maldonado en cada partido se disputan el man of the match del equipo) ,si el técnico decide esperar agazapado y golpear de contra no necesariamente necesita un armador o un media punta que haga la pausa, al contrario, si llegamos por las bandas necesitamos un delantero que espere los centros. 4-4-2.

Ni bien se hizo el primer gol , el cambio cantado era Vazquez(con una amarilla, casi al límite) por un cinco que ayude en la marca a Ribair. El técnico entendió que no era necesario, con el correr de los partidos el bloque defensivo funciona independientemente que quienes lo integren o del bajo rendimiento de alguno de sus componentes. La sensación reinante, en los minutos finales de cada partido, es la de un equipo que conserva el resultado obtenido, sea empate o triunfo.


Pablo, si bien el partido contra Atlético se ganó de contra, el equipo no se paró de contra. Quiero decir que el partido se planteó de igual a igual, y que Belgrano intentó atacar todo el tiempo, sobre todo en la segunda mitad. Creo que los goles de contra fueron circunstanciales. Yo lo vi como un partido abierto, que si bien tuvo pocas situaciones, se jugó con un vertigo que es bastante raro en la categoría.

Estoy de acuerdo en que el volumen de juego descansa en gran parte en individualidades que muchas veces no se conectan. Pero creo que se ha visto en varios partidos que por momentos sí lo hacen, y cuando eso pasa Belgrano es muy superior. Es mas, me animo a decir que el exceso de individualismo pasa cuando el equipo se recuesta demasiado atrás, porque no hay opciones para jugar. Pero cuando se suma gente al ataque, se ve claramente que, sobre todo, el circuito VAzquez, Maldonado, Pereira, Tavio y hasta Farre; intenta permanentemente el juego asociado. El caso de Mansanelli si, es mas de desbordar sólo y llegar hasta el fondo, pero los demas intentan juntarse todo el tiempo.

Con respecto a lo que decís despues, también consideré que el primer cambio era Vazquez. Creo que ya se deben haber cansado de siempre escirba lo mismo, pero no me gusta para nada que haya intocables en el plantel. Si yo fuera el técnico, Vazques sería titular y el equipo jugaría con 3412. Pero si el técnico quiere plantear este sistema, Vazquez no tiene lugar en el equipo.
No me gusta que quiera forzar a un jugador a hacer algo que no siente, sólo para dejarlo en cancha. Si quiere poner 442, que ponga un buen doble 5, un delantero por afuera y otro por adentro.
Lo mismo me pasa con Turus. Cuánto pierde el equipo por tenerlo a él de 4, y cuánto gana por tener en cancha a un referente?? Tiene que jugar de central, o si no que no juegue. Con este sistema, es fundamental un tipo que pueda pasar al ataque, no hace falta que sea Maicon o Dani Alves, sólo tiene que saber ser opción en ataque.

Creo que este equipo, se pare como se pare, necesita la pelota. Pararse de contra, para mi, es un error...

abrazo...

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 4:06 pm
por charlipirata
No te animaste ruso, una lastima, te sigo bancando, pero te falta ese golpe de timon.

En cuanto a Barrios, deja de mariconear papa, como es eso que andas quejandote por facebook? falta que tengamos que twetear para saber si estas bien o no...

si no estas donde queres estar y como queres, anda al porton celeste de la preferencial, lo abris y te vas silvando bajito...
De paso pedile que te recomiende un club Liendo o algun fugado, sos llamado a ser un referente, plantatele al tecnico y pedile jugar, explicale que prefiere a un tipo sin ningun tipo de capacidad y que vos DEBES ser el intocable, no el "capitan"

Me tienen los huevos al plato esta nueva generacion de ciber jugadores...

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 5:06 pm
por Guillote22
Pablo, una cosa es salirle de contra a un equipo como Atlético que ataca con mucha gente y te deja espacios atras y otra a un equipo como Tiro que cuando te ataque no va a ser con más de 4 jugadores, dejando 7 para marcarte una eventual contra.

Con el esquema de 4-4-1-1 es al pedo que juegue Vázquez. Prefiero que se pare 4-4-2 con Lazaga y Pereyra y el Mudo no juegue antes que tenerlo perdido en la cancha y viendo como la pelota le pasa por encima de la cabeza. Franco no tiene la velocidad para jugar de contra y menos la capacidad para bajar los ladrillazos que tiran los del fondo.
Ahora, si juegan Casierra y Barrios por los costados, es otra cosa. Ya tenés más tipos que puedan organizar una contra tocando y no necesitás que Maldonado y Mansanelli corran 80 metros con la pelota.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 7:36 pm
por nicopiraton
POR FAVOR QUE JUEGUE RIBAIR, QUE NO VUELVA MAS FARRE....

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 8:24 pm
por laBvieja
Entiendo lo que genera un resultado positivo ante un rival dificil, pero cuidado. Ribair no es 5, es un uruguayo con cojones que se bancó muy bien el partido en un puesto que no es el de él, a base de esfuerzo, entrega y coraje. Pero no se preocupen, el centrohalf lo tenemos, no estará para el juego en Rosario, pero a la larga lo vamos a disfrutar. Es blanquito, rubiecito y con porte de centromedio. Falta que Zielinsky, como espero que pase en junio, higienice lo necesario a éste plantel para que un tal Lucas se calce la 5 por una buena cantidad de años. Saludos.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 8:33 pm
por raulo
laBvieja escribió:Entiendo lo que genera un resultado positivo ante un rival dificil, pero cuidado. Ribair no es 5, es un uruguayo con cojones que se bancó muy bien el partido en un puesto que no es el de él, a base de esfuerzo, entrega y coraje. Pero no se preocupen, el centrohalf lo tenemos, no estará para el juego en Rosario, pero a la larga lo vamos a disfrutar. Es blanquito, rubiecito y con porte de centromedio. Falta que Zielinsky, como espero que pase en junio, higienice lo necesario a éste plantel para que un tal Lucas se calce la 5 por una buena cantidad de años. Saludos.


Ribair es 5. Su puesto es 5. Que por ahí no es el 5 típico de la b nacional, o de los que nos gusta a nosotros, pero es 5. Para mi es el típico 5 uruguayo, metedor, canillero, con personalidad, etc. Creo que para jugar de único 5 le falta un poco de despliegue. Farre, siendo menos jugador que él, tiene mas despliegue y presión.

Ahora... Comparto tu deseo... El pibito que mencionas la tiene re contra clara. Me encantaría que de una vez por todas alguien tenga los huevos para ponerlo...

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 8:43 pm
por edunanez
charlipirata escribió:No te animaste ruso, una lastima, te sigo bancando, pero te falta ese golpe de timon.

En cuanto a Barrios, deja de mariconear papa, como es eso que andas quejandote por facebook? falta que tengamos que twetear para saber si estas bien o no...

si no estas donde queres estar y como queres, anda al porton celeste de la preferencial, lo abris y te vas silvando bajito...
De paso pedile que te recomiende un club Liendo o algun fugado, sos llamado a ser un referente, plantatele al tecnico y pedile jugar, explicale que prefiere a un tipo sin ningun tipo de capacidad y que vos DEBES ser el intocable, no el "capitan"

Me tienen los huevos al plato esta nueva generacion de ciber jugadores...

Es cierto lo que dices de la nueva generación de jugadores que recien empiezan y son recreidos, pero en cuanto a la redes sociales (facebook) cualquiera puede habir una cuenta de alguien que admira o no, y hacerse pasar por otra persona o ser la misma, ya que son sociales y no te pieden ninguna identificación.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:03 pm
por cabfer
Ver la formacion y los interpretes fue mas o menos un cachetadon a la cara de felicidad q cargaba desde el lunes.
Y como practicamente todos me pregunto lo mismo.. porq el 4411? porq lo limpia a Barrios (mas alla de su salud da la sensacion de q no juega)? Lo de Casierra y Ribair lo entiendo pero no lo comparto.. Porq lo sigue incinerando a Turus de 4 (sos un idolo y referente y te banco, pero asi como sos intocable, hace valer tu peso y aclarle q sos central y q das asco de 4).

Pero tranquilos muchachos!! pasara lo mismo q ha pasado ya con este esquema. Minuto 10 del complemento, y despues de que ver al equipo fuese un dolor de ojos, el dt mete unos cambios ofensivos para tratar de revertir el bodrio.. creo q lo vamos a ganar, pero me gustaria q sea yendo mas al frente la puta madre.

Hay q reconocerle la regularidad, pero la verdad q estas cosas hacen q no sea de mi agrado. Tapame la jeta.. por el bien de belgrano tapamela!! Lo mismo hay q esperar a q de la verdadera formacion, capaz q nos estamos agarrando un broncon y no para asi.

Saludos y Vamo la B carajooo

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:04 pm
por Pablo77
Otra vez con 1 solo delantero??? Nooooo de nuevo nooooooo decía
Esta bien que los resultados lo avalan al ruso pero este esquema esta visto que no dio resultado.
Para mi el paragua debe jugar siempre, obligando a los centrales y bajando los ladrillos que tiran nuestros defensores.

Esperemos que el mudo mejore la punteria porque si no estamos en el horno

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:06 pm
por fcCab
que pier tendriA Que jugar es indiscutible! pero que turus no juegue más, como veo que muchos quieren, no se si me parece del todo lo correcto.

entiendo la postura de muchos, y digamos que no juega del todo bien, pero ser generosos. Pero la verdad, para mi es un referente del club, y no me lo imagino en el banco.

y lo entiendo al ruso, el llego a belgrano, turus siendo un referente como de hecho lo es, y siendo capitan... no creo qe le de para sacarlo, sabemos bien que hay algunos jugadores que mas alla de su condicion, siempre van a jugar. Como OLave, que para mi, es indiscutible.

cuando turus no juegue más, me gustaria qe se quede en el club.


y la verdad, no opino de la formacion, porq muchas veces me enojé, pero los resultados me taparon la boca mas alla de que muchas vece no juguemos muy bien.


sea como sea ojlaa ganemos :D

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:09 pm
por Pablo77
charlipirata escribió:No te animaste ruso, una lastima, te sigo bancando, pero te falta ese golpe de timon.

En cuanto a Barrios, deja de mariconear papa, como es eso que andas quejandote por facebook? falta que tengamos que twetear para saber si estas bien o no...

si no estas donde queres estar y como queres, anda al porton celeste de la preferencial, lo abris y te vas silvando bajito...
De paso pedile que te recomiende un club Liendo o algun fugado, sos llamado a ser un referente, plantatele al tecnico y pedile jugar, explicale que prefiere a un tipo sin ningun tipo de capacidad y que vos DEBES ser el intocable, no el "capitan"

Me tienen los huevos al plato esta nueva generacion de ciber jugadores...



Jaja es verdad. Bueno ya que estamos, siganlo a Mariano en el twitter: @Campodonico9.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:29 pm
por laBvieja
La verdad, Raulo, a mi juicio Ribair es inside derecho, con ida y vuelta, fuerte, no muy criterioso y lo veo como el futuro 8 cuando el Hacha se vaya (estoy seguro que aquella información de hace 2 meses, en la cual se cita a Armando Pérez hablando con algunos del plantel que se querían ir, incluye a Mansanelli). Pero bueno, que Ribair sea 5 nomás. Adelante con los faroles. Realmente la imagen del lunes debería repetirse algunos partidos mas (digamos 7?...) Saludos. Pablo.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:40 pm
por Dantediaz
Si mal no recuerdo la fecha anterior cuando fueron expulsado los mismo jugadores que no estuvieron en esta fecha Belgrano ganó, y lo normal que se dise equipo que gana no se toca, jaa pero parese que a zielinski eso le da por las bolas jaja.
Espero que en esta oportunidad siga con la misma suerte por que sino alli el pueblo pirata lo va aputear, echandole en cara justamente eso por que cambiaste el equipo.
Espero que tiro federal no los complique como en la primera ronda!!! :o :lol: :o :lol: :o :lol:

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 9:49 pm
por cabfer
laBvieja escribió:La verdad, Raulo, a mi juicio Ribair es inside derecho, con ida y vuelta, fuerte, no muy criterioso y lo veo como el futuro 8 cuando el Hacha se vaya (estoy seguro que aquella información de hace 2 meses, en la cual se cita a Armando Pérez hablando con algunos del plantel que se querían ir, incluye a Mansanelli). Pero bueno, que Ribair sea 5 nomás. Adelante con los faroles. Realmente la imagen del lunes debería repetirse algunos partidos mas (digamos 7?...) Saludos. Pablo.



El mismo cuando llego dijo q era 5, y que era en el lugar donde se sentia mas comodo. Esta claro q aca rindio mas de 8 que en el medio, pero en el partido pasado me gusto lo del negro y lo pondria antes que a Farre. Aunq lo veo mucho mejor a Pittinari q a estos dos (juntos jaja)

Y sii.. que se repita por 7 partidos, y despues 2 mas de yapa ;)

Saludos

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 11:55 pm
por juampicab
Una lastima que se vaya a usar el 4-4-1-1 otra vez... me gusta mas la idea de un equipo "ofensivo" por mas que se juegue de visitante. Tampoco me gusta que lo saque a Barrios que la rompio el otro dia. Un moco la verdad... pero bue, ojala de resultado. A seguir sumando. Hasta la muerte con vos Belgrano querido!

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Jue May 05, 2011 11:59 pm
por nicopiraton
TOTALMENTE DE ACUERDO CON QUE PITTINARI TIENE Q SER EL 5 POR VARIOS AÑOS, A LO QUE YO VOY ES QUE NO TIENE QUE JUGAR FARRE, AL QUE LE DESTACO SU ORDEN TACTICO PERO ES UN CAGON QUE NUNCA SE COMPROMETE CON EL JUEGO Y NUNCA SE MUESTRA COMO SALIDA. RIBAIR A LO MEJOR ES UN POCO MAS DESORDENADO PARA ESTE PUESTO PERO EL NEGRO SIEMPRE QUIERE JUGAR LA PELOTA Y SE MUESTRA COMO DESCARGA.

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Vie May 06, 2011 12:00 am
por josias
Guillote22 escribió:Pablo, una cosa es salirle de contra a un equipo como Atlético que ataca con mucha gente y te deja espacios atras y otra a un equipo como Tiro que cuando te ataque no va a ser con más de 4 jugadores, dejando 7 para marcarte una eventual contra.

Con el esquema de 4-4-1-1 es al pedo que juegue Vázquez. Prefiero que se pare 4-4-2 con Lazaga y Pereyra y el Mudo no juegue antes que tenerlo perdido en la cancha y viendo como la pelota le pasa por encima de la cabeza. Franco no tiene la velocidad para jugar de contra y menos la capacidad para bajar los ladrillazos que tiran los del fondo.
Ahora, si juegan Casierra y Barrios por los costados, es otra cosa. Ya tenés más tipos que puedan organizar una contra tocando y no necesitás que Maldonado y Mansanelli corran 80 metros con la pelota.


Ganar el partido de contra no es una "circunstancia"... Justamente, el contraataque es un tipo de jugada que se da en un partido que tiene al ataque (o sea un planteo ofensivo) como protagnista de parte de los dos equipos.

100% de acuerdo con el análisis sobre el mudo. ¿Para qué lo pone de media punta si es a lo que mejor juega el picante?
¿Para qué pone al picante de 9 si es lo que peor hace? (cuando tiene a lazaga que es especialista en aguantarla)
Si ponés laterales que suban, con mayor razón necesitas al 9 para que se lleve los centrales al medio del área y te deje 1contra 1 a tus laterales (o a tus carrileros). 4-4-1-1 NO FUNCIONA SIN UN 9

Si alguien lo ve diferente, me puede explicar por favor?


Si no salimos a ganarle teniendo la pelota, vamos a depender de que en las pocas jugadas a favor que tengamos, la metamos (como nos pasó contra la glorieta) (que no la metimos y sufrimos)

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Vie May 06, 2011 12:41 am
por masipiratabsas
josias escribió:
Guillote22 escribió:Pablo, una cosa es salirle de contra a un equipo como Atlético que ataca con mucha gente y te deja espacios atras y otra a un equipo como Tiro que cuando te ataque no va a ser con más de 4 jugadores, dejando 7 para marcarte una eventual contra.

Con el esquema de 4-4-1-1 es al pedo que juegue Vázquez. Prefiero que se pare 4-4-2 con Lazaga y Pereyra y el Mudo no juegue antes que tenerlo perdido en la cancha y viendo como la pelota le pasa por encima de la cabeza. Franco no tiene la velocidad para jugar de contra y menos la capacidad para bajar los ladrillazos que tiran los del fondo.
Ahora, si juegan Casierra y Barrios por los costados, es otra cosa. Ya tenés más tipos que puedan organizar una contra tocando y no necesitás que Maldonado y Mansanelli corran 80 metros con la pelota.


Ganar el partido de contra no es una "circunstancia"... Justamente, el contraataque es un tipo de jugada que se da en un partido que tiene al ataque (o sea un planteo ofensivo) como protagnista de parte de los dos equipos.

100% de acuerdo con el análisis sobre el mudo. ¿Para qué lo pone de media punta si es a lo que mejor juega el picante?
¿Para qué pone al picante de 9 si es lo que peor hace? (cuando tiene a lazaga que es especialista en aguantarla)
Si ponés laterales que suban, con mayor razón necesitas al 9 para que se lleve los centrales al medio del área y te deje 1contra 1 a tus laterales (o a tus carrileros). 4-4-1-1 NO FUNCIONA SIN UN 9

Si alguien lo ve diferente, me puede explicar por favor?


Si no salimos a ganarle teniendo la pelota, vamos a depender de que en las pocas jugadas a favor que tengamos, la metamos (como nos pasó contra la glorieta) (que no la metimos y sufrimos)



LA VERDAD es inedito como este tipo no lo pone a Lazaga aparte de haber mostrado que es un tipo oportuno en el area y que la sabe aguantar creo q tiene una presencia importante y considero que una sociedad de :el mudo , el picante y lazaga puede ser muy productiva con eventuales apariciones y centros del hacha

ahora lo que no entiendo es que mostrando una defensa tan solida (los ultimos 7 partidos ha recibido apenas 3 goles incluyendo un partido chivisimo de visitante y con 3 menos en un momento) y poniendo un 5 solido tendria que sobrarle ya que mansanelli y en menor medida malonado harian un esfuerzo por defender pero creo q si se jugara con el 4312 que sugiero el equipo que este en frente (lease CUALQIERA incluso alguno de primera) estaria bastante preocupado por q le metan un gol mas q por atacar yo creo q este es el partido para probar RUSO y no hay q olvidarse no se puede EMPATAR una promocion ahi que ganarlo por por lo menos un gol de diferencia creo que es el momento de arriesgar si se puede decir que eso es arriegar que no creo q lo sea

BUENO COMO SEA ESPERO Q TE SALGA BIEN EL DIBUJO algo mezquino con el que le vas a jugar a un equipo que esta promocionando en fin si los 3 puntos van para cordoba esta todo bien ESPEREMOS QUE ASI SEA
VAMOS PIRATAA

Re: [Fecha 32] Tiro Federal vs Belgrano

NotaPublicado: Vie May 06, 2011 9:32 am
por payasoceleste
Este tecnico le chupa tres pelotas el pensamiento de la gente. que como ocurre siempre, pretende ver el Barcelona con la camiseta de Belgrano.
Aca veo un dt que sabe lo que pretende, y tiene argumentos para justificarlos. Aca odiaban a Gomez, pero el tipo nos llevo a una promo que casi la ganamos, odiaban a Labruna, pero jugamos una promo. Espreemos que llegeuemos a algo. No esta mal este planteo de visitane, hasta ahora dio resultados.