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2011: Año electoral

Re: 2011: Año electoral

Notapor jcv63 » Dom May 15, 2011 7:28 am

yo interpreto que este pais debe construir un tablero politico con dos fuerzas politicas capaz de gobernar , con alternancia y superando al Radicalismo y Peronismo que hoy estan caducos . pregunto ? que es ser peronista hoy ? , no como deberian ser para vos o para mi , si no como y que piensan los que son peronistas ( iden radicales ).

Si partimos de la base que toda la centro derecha es antidemocratica , no hay construccion posible .

Si MACRI padre apoya este gobierno es por que hace negocios con el estado , como lo hizo siempre , no es precisamente el ejemplo del empresariado nacional o internacional que invierte , crece , arriesga, produce . Si no que es , el empresario que crece con la tutela de contratos con el estado idem a electroingenieria , eskenazi , lazaro baes , cristobal lopez , eunekian , roggio , ect. estos fulanos no son liberales , quizas sean conservadores.
Ahora bien cuando te nombre a Brasil Y Chile , me refiero a la construccion politica de Cardozo - Lula y de Pinochet - la concertacion y ahora a piñera .

Chile tienen las reglas del juego super claras y respeta las reglas, es decir, marca bien la cancha , los inversores saben que esas reglas no se van a estirar como elástico que (no van a cambiar) o que dije que sí ahora pero en realidad no. Los países y la gente se interesa en invertir por las reglas del juego dentro de un país tienen , que tener estabilidad porque es serio, es decir, yo empresario voy a invertir y me arriesgo como toda empresa o como todo negocio pero sé que el país me va a respetar los aranceles, me va a respetar o no me va a imponer nuevos aranceles de la noche a la mañana .
Con esto tiene que ver un modelo pais y con esto tiene que ver tambien la inflacion actual , porque la misma es producto hoy fundamentalmente porque crecio el consumo y no asi la inversion privada real y productiva.
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Re: 2011: Año electoral

Notapor FeDe_PiRaTa » Lun May 16, 2011 10:45 am

jcv63 escribió:yo interpreto que este pais debe construir un tablero politico con dos fuerzas politicas capaz de gobernar , con alternancia y superando al Radicalismo y Peronismo que hoy estan caducos . pregunto ? que es ser peronista hoy ? , no como deberian ser para vos o para mi , si no como y que piensan los que son peronistas ( iden radicales ).

Si partimos de la base que toda la centro derecha es antidemocratica , no hay construccion posible .

Si MACRI padre apoya este gobierno es por que hace negocios con el estado , como lo hizo siempre , no es precisamente el ejemplo del empresariado nacional o internacional que invierte , crece , arriesga, produce . Si no que es , el empresario que crece con la tutela de contratos con el estado idem a electroingenieria , eskenazi , lazaro baes , cristobal lopez , eunekian , roggio , ect. estos fulanos no son liberales , quizas sean conservadores.
Ahora bien cuando te nombre a Brasil Y Chile , me refiero a la construccion politica de Cardozo - Lula y de Pinochet - la concertacion y ahora a piñera .

Chile tienen las reglas del juego super claras y respeta las reglas, es decir, marca bien la cancha , los inversores saben que esas reglas no se van a estirar como elástico que (no van a cambiar) o que dije que sí ahora pero en realidad no. Los países y la gente se interesa en invertir por las reglas del juego dentro de un país tienen , que tener estabilidad porque es serio, es decir, yo empresario voy a invertir y me arriesgo como toda empresa o como todo negocio pero sé que el país me va a respetar los aranceles, me va a respetar o no me va a imponer nuevos aranceles de la noche a la mañana .
Con esto tiene que ver un modelo pais y con esto tiene que ver tambien la inflacion actual , porque la misma es producto hoy fundamentalmente porque crecio el consumo y no asi la inversion privada real y productiva.
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Re: 2011: Año electoral

Notapor cesarasd » Lun May 23, 2011 2:38 pm

Internas de Santa Fe para gobernador :


que bien quedo parado el kirchnerismo en esa provincia, cuando hace 2 años en las legislativas no sacaron ni el 7 por ciento de los votos. si estan tan bien por que siguen con las colectoras y a apoyando candidatos como Aldo rico ?
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Re: 2011: Año electoral

Notapor CABALLEROROJO » Lun May 23, 2011 2:47 pm

La unica lectura posible sobre las tres elecciones que tiene ALTISIMAS posiblidades de perder ( Santa Fe, Capital Federal y Cordoba) es de ver por cuanto de diferencia, y sobre todo, en relacion la las ultimas, hoy en Capital Federal, Filmus aventajaba a Macri, pero igual iban a segunda vuelta, Santa Fe levantaron muchisimo la punteria y en Cordoba, me parece que va a ser lo mas categorico a nivel derrotas...
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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Re: 2011: Año electoral

Notapor cesarasd » Lun May 23, 2011 3:03 pm

Capital Federal : me parece que a Filmus no la de el cuero para vencer a Macri, igual va a sacar mucho más votos que Tomada y ni que hablar del ex UCD .

Santa fe : el kirchnerismo quedo bien parado, seguramente los votos de Bielsa iran para Rossi . el que hizo una muy buena elección es Del Sel, digo excelente porque lo hizo sin aparato .

Córdoba : supongamos que De La Sota pierda con Juez, ademas de que no creo que sea categorica ( el gallego estaba sacando el treinta y pico de los votos ) seria una buena elección para el oficialismo si tenems en cuenta que en las ultimas presidenciales salio tercero el oficialismo en Cba y en las legislativas del 2009 quinto .

Me parece que la unica posibilidad de perder que tenia el kirchnerismo era por que en los distritos más importantes ( sacando el fundamental que es la provincia de buenos aires ) tenia muy pocos votos, pero ahora en capital, santa fe y Cba con De la Sota van a sacar muchos votos .
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Re: 2011: Año electoral

Notapor cesarasd » Mié May 25, 2011 10:19 pm

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:D :D
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Re: 2011: Año electoral

Notapor FeDe_PiRaTa » Jue May 26, 2011 12:28 am

Que loco no? Tanta repercución puede tener un programita que mide 2 o 3 puntos de rating?




Pd: De la Sota NUNCA MÁS
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Re: 2011: Año electoral

Notapor cesarasd » Jue May 26, 2011 12:35 pm

FeDe_PiRaTa escribió:Que loco no? Tanta repercución puede tener un programita que mide 2 o 3 puntos de rating?




Pd: De la Sota NUNCA MÁS


Para mi debe tener un poco más que 2 o 3 puntos de rating. yo de vez en cuando lo veo, sobre todo porque a la hora de la cena ese programa es lo menor peor que hay, de vez en cuando saben pasar informes buenos como anoche del 25 de mayo y porque es bueno escuchar las dos voces ( también veo tn ) . de 9 a 10 de la noche el unico programa que zafa es ese, y a partir de las 10 los unicos programas que zafan son los de tn ( menos el de morales sola que no me gusta ) .


fede porque recien ahora criticas a De La Sota ? no hubiera sido mejor si lo hacias cuando estaba al lado de Cristina en los actos ? sin animos de ofender .
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Re: 2011: Año electoral

Notapor FeDe_PiRaTa » Jue May 26, 2011 2:57 pm

Volvé a la primera pagina del tema, cuando dí a enteder que no habia ningun candidato minimamente potable para estas elecciones provinciales. Bueno, porsupuesto que De la Sota no era la excepción.

No me importa si ahora esta lejos de arreglar con el FpV y antes estaba cerca. Pase lo que pase no lo votaria jamas.
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Re: 2011: Año electoral

Notapor pablito » Jue May 26, 2011 3:07 pm

cesarasd escribió:Capital Federal : me parece que a Filmus no la de el cuero para vencer a Macri, igual va a sacar mucho más votos que Tomada y ni que hablar del ex UCD .

Santa fe : el kirchnerismo quedo bien parado, seguramente los votos de Bielsa iran para Rossi . el que hizo una muy buena elección es Del Sel, digo excelente porque lo hizo sin aparato .

Córdoba : supongamos que De La Sota pierda con Juez, ademas de que no creo que sea categorica ( el gallego estaba sacando el treinta y pico de los votos ) seria una buena elección para el oficialismo si tenems en cuenta que en las ultimas presidenciales salio tercero el oficialismo en Cba y en las legislativas del 2009 quinto .

Me parece que la unica posibilidad de perder que tenia el kirchnerismo era por que en los distritos más importantes ( sacando el fundamental que es la provincia de buenos aires ) tenia muy pocos votos, pero ahora en capital, santa fe y Cba con De la Sota van a sacar muchos votos .

Me parece que le estas pifiando, en 2007 (no recuerdo muy bien) pero me parece que crsitina salio segunda en cba detras de lavagna, y en el 2009 salio cuarto no quinto.-
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Re: 2011: Año electoral

Notapor cesarasd » Jue May 26, 2011 9:19 pm

En el 2007 salio tercera detras de Lavagña y carrio ( ?? ) . No estoy seguro quien salio segundo, pero estoy seguro que Cristina salio tercera .

Y en el 2009 tenes razón salio cuarto, pero los primeros lo triplicaron en votos al candidato K .
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Re: 2011: Año electoral

Notapor pablito » Vie May 27, 2011 3:16 am

cesarasd escribió:En el 2007 salio tercera detras de Lavagña y carrio ( ?? ) . No estoy seguro quien salio segundo, pero estoy seguro que Cristina salio tercera .

Y en el 2009 tenes razón salio cuarto, pero los primeros lo triplicaron en votos al candidato K .



Yo estyo practicamente seguro que cristina salio segunda en 2007 en cordoba, habria que chequearlo.-
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Re: 2011: Año electoral

Notapor benjamin_2323 » Vie May 27, 2011 10:24 am

pablito escribió:Yo estyo practicamente seguro que cristina salio segunda en 2007 en cordoba, habria que chequearlo.
-


No sé porque tenía en la cabeza grabada la cara de Cuadrado diciendo que el FPV había sacado el peor resultado en el país, un 14 por ciento. Que en Rosario, Capital Federal y Córdoba es donde peor desempeño tuvo y Córdoba era de los tres distritos el más adverso.

La fórmula Fernández de Kirchner/ Cobos sacó el 23 por ciento, segunda de Lavagna/Morales con el 35

Casi identicos números en Capital Federal, soló que invertidos el ganador y el tercero. Lilita sacó 37 y Lavagna 19. Ni para ser contreras nos ponemos de acuerdo los cordobeses y porteños :lol: .

acá el link

http://towsa.com/andy/totalpais/cordoba/2007p.html
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Re: 2011: Año electoral

Notapor benjamin_2323 » Vie May 27, 2011 10:29 am

Sobre la inversión interna


La maquinaria y la construcción apuntalaron la suba
Según Ferreres, la inversión creció 17,8% en abril y está en nivel récord

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Fue respecto al mismo mes del año pasado, de acuerdo al indicador que elabora la consultora. La inversión bruta interna totalizó u$s 7.521 millones en el cuarto mes del año, precisó. Con el incremento, se ubica en 23,4% del PBI.

En el caso del sector construcción, en términos interanuales, en abril registró una suba del 4,9%. Asimismo, en términos desestacionalizados se observó una caída del orden del 0,2% respecto de marzo.

La inversión en maquinaria y equipo sigue siendo el rubro de mayor crecimiento, expandiéndose en abril un 37% anual. Esta suba fue explicada principalmente por el dinamismo del equipo importado, que creció un 49,5% anual, incremento estimulado fundamentalmente por la apreciación real del tipo de cambio. Por su parte, la inversión en equipo nacional aumentó un 15,8%.

La inversión interna bruta mensual medida en dólares alcanzó en abril un nivel récord, con una variación interanual del 25,6%. Adicionalmente, maquinaria y equipo sigue siendo el principal impulsor de la inversión. Luego de registrar cierta desaceleración en marzo, en abril se observó un mayor empuje de la compra de equipos extranjeros. Finalmente, el abaratamiento de las importaciones como consecuencia de la apreciación real del tipo de cambio parecería haber neutralizado el impacto de la extensión de las licencia no automáticas, puesto que la inversión en equipo nacional evidenció una desaceleración de su tasa de crecimiento durante el mes de abril y creció aquella en equipo importado, sostiene el informe de Orlando Ferreres & Asociados.
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Re: 2011: Año electoral

Notapor Gallego » Vie May 27, 2011 1:41 pm

Benjamin no deja de asombrarme la virtud que tienen los oficialistas para mostrar "cositas" y números macro económicos que aparentan bonanza cuando el clima del año electoral y la realidad misma se han vuelto complicados. Conflicto con Brasil -4.000 autos parados del lado argentino-, las automotrices argentinas la semana que viene empiezan con las suspensiones, falta el gasoil, aumentaron las naftas hasta en YPF, aumentó el precio de la harina y consecuentemente todo se disparó todo lo relacionado con éste item, hay disputas gremiales, De Mendiguren ya está pidiendo una nueva devaluación, los escándalos por corrupción no cesan (http://www.cadena3.com.ar/contenido/201 ... /77474.asp), todo el país subsidiado de pésima manera y todo ésto -que no es un detalle menor- con un viento de popa inimaginable hace años atrás.

Lástima no aprovechamos ese empuje buen clima para nuestros negocios y sigamos estancados a donde estamos hace años con la misma cantidad de pobres, con la misma cantidad de indigentes que la época de De La Rúa. Honestamente no entiendo -nuevamente me pregunto- a donde están las bondades de éste "modelo". A quién le llega la redistribución del ingreso? A quién benefician éstos altos índices inflacionarios? Porque se imprime tanta billete en el Banco Central expandiendo la base monetaria a niveles inimaginables? Es oportuno el plan "LCD para todos" -inclusive para los que tienen una "Asignación Universal por Hijo"-?

Finalmente, una última inquietud, que haría éste gobierno si la soja cotizara como en el 2001 a U$S 180 y no a U$S 500 como ahora?
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Re: 2011: Año electoral

Notapor luis2100 » Vie May 27, 2011 9:08 pm



Cualquier similitud con el mensaje anterior es pura coincidencia.
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Re: 2011: Año electoral

Notapor benjamin_2323 » Sab May 28, 2011 3:11 am

Gallego escribió:Benjamin no deja de asombrarme la virtud que tienen los oficialistas para mostrar "cositas" y números macro económicos que aparentan bonanza cuando el clima del año electoral y la realidad misma se han vuelto complicados. Conflicto con Brasil -4.000 autos parados del lado argentino-, las automotrices argentinas la semana que viene empiezan con las suspensiones, falta el gasoil, aumentaron las naftas hasta en YPF, aumentó el precio de la harina y consecuentemente todo se disparó todo lo relacionado con éste item, hay disputas gremiales, De Mendiguren ya está pidiendo una nueva devaluación, los escándalos por corrupción no cesan (http://www.cadena3.com.ar/contenido/201 ... /77474.asp), todo el país subsidiado de pésima manera y todo ésto -que no es un detalle menor- con un viento de popa inimaginable hace años atrás.

Lástima no aprovechamos ese empuje buen clima para nuestros negocios y sigamos estancados a donde estamos hace años con la misma cantidad de pobres, con la misma cantidad de indigentes que la época de De La Rúa. Honestamente no entiendo -nuevamente me pregunto- a donde están las bondades de éste "modelo". A quién le llega la redistribución del ingreso? A quién benefician éstos altos índices inflacionarios? Porque se imprime tanta billete en el Banco Central expandiendo la base monetaria a niveles inimaginables? Es oportuno el plan "LCD para todos" -inclusive para los que tienen una "Asignación Universal por Hijo"-?

Finalmente, una última inquietud, que haría éste gobierno si la soja cotizara como en el 2001 a U$S 180 y no a U$S 500 como ahora?



Gallego, cite la nota solamente porque se nombro el tema de la inversión, creo que fue jcv. Es ámbito financiero (!) la fuente y si te fijas en los comentarios de abajo de la nota vas a ver que este número no tiene tan poca trascendencia para los opositores al modelo, lo denostan o descreen del mismo, porque es un argumento constante de los críticos al gobierno.
Sobre la nube de datos que nombras ( nube por la cantidad y la dispersión de cada dato suelto) puedo hablarte de dos fuentes de información diferentes. Hay detractores del modelo y hay economistas que lo avalan. Puedo pasarte algunas páginas si el tema te interesa leerlo de fuentes distintas.
Porque yo también puedo hacer una nube de argumentos positivos: Reservas altísimas, nivel de cambio estable (las presiones las vengo escuchando desde hace 3 años, más allá que en este caso tengan más o menos pertinencia, el nivel de cambio está estable), sigue habiendo saldo positivo en la balanza comercial y en la recaudación (a pesar de que haya bajado), aumento de la tasa de empleo constante (está en un dígito y bajando), un proceso de desendeudamiento interno y externo en muy poco tiempo (pago de la deuda externa y recuperar trabajadores activos para la economía nacional es la interna), mercado interno en expansión.
Que falta gasoil es importante, si viene de un conflicto gremial de opositores en un años electoral es otra cosa, que además se encontró un yacimiento importante es otra cosa. Digo, no hay que mirar la economía con la escala con la que se mira una empresa en particular, o una situación coyuntural.
Hablar de un pésimo sistema de subsidios es escupir para arriba, vos tenés gran parte de tus gastos subsidiados para que puedas consumir más (lo tuviste todo este tiempo) y a la hora de resultados, la ONU no dice lo mismo que los diarios locales sobre el sistema de contención social (que es un sistema virtuoso porque contempla planes y presupuesto para salud y educación - hasta alfabetización informática en serio-, es decir, tenés futura mano de obra calificada).

Sobre Brasil, no recuerdo un gobierno que no haya tenido presiones del empresariado paulista. Hemos tenido épocas catastróficas para nuestro sector industrial si tenemos en cuenta la balanza comercial con Brasil. Una sola cosa, al estilo de las que ejemplifican con una empresa, si Grimoldi (gran productor de zapatos argentinos) te dice que sus ganancias aumentaron un mil por ciento respecto a la crisis, que su planta de empleados aumenta año a año de a centenares, que está dispuesto a invertir en un plan que diseño el gobierno con plazo hasta el 2020 (no es corto plazo, y incluye al sector en su conjunto); ¿De qué falta de previsibilidad estamos hablando? ¿Qué le pasó al sector zapatero cuando las relaciones con Brasil no se establecían en la negociación dura? Las asimetrías con Brasil son constantes, pero te pido que te tomes el trabajo de ver que dice el gobierno Brasilero al respecto, no solo Clarín o Folha de S.Paulo. Por otro lado te doy un link de Folha de hoy:

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/92 ... utos.shtml

La comparación con De la Rúa y los noventa es graciosa. Solo por dos cuestiones:

-Para los detractores o críticos al gobierno el 2001 es una de tantas crisis, es un tropezón que no es caída. Me parece que no tengo que citar la caída del PBI o del empleo, o del poder adquisitivo, o de cualquier indicador.

-Visto y considerando la crisis del 2001, los indicadores de los noventa estaban en caída con un modelo absolutamente imprevisible al cortisimo plazo. Estamos hablando de un proceso de debacle contra un proceso de recuperación plena.



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Re: 2011: Año electoral

Notapor benjamin_2323 » Sab May 28, 2011 5:46 am

Me expresé mal en algunas oraciones del comentario anterior, y no me habilita el botón de editar :?: . En principio, donde dice desastrosamente nivel de cambio, debe decir tipo de cambio. Si no se entiende lo reescribo.

Aprovecho también el comentario para colgar un video que ví hace un rato, me llegó al mail y apareció en varios blogs.
Es un video de Nestor Kirchner en el año 1983, todavía no estaba en la caja de previción social de la provincia de Santa Cruz (creo).
Es notable la coherencia del discurso en varios sentidos:

-Misma predica, si vendió espejos de colores con el discurso de "izquierda", empezó desde temprano.
-La necesidad de acudir a la justicia respecto al desempeño del gobierno militar.
-Mismos furcios (el tipo se olvida una parte del discurso :mrgreen: )

PD: Cristina era preciosa y Nestor más feo todavía !!! :shock:

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Re: 2011: Año electoral

Notapor Gallego » Sab May 28, 2011 11:48 am

benjamin_2323 escribió:
Gallego escribió:Benjamin no deja de asombrarme la virtud que tienen los oficialistas para mostrar "cositas" y números macro económicos que aparentan bonanza cuando el clima del año electoral y la realidad misma se han vuelto complicados. Conflicto con Brasil -4.000 autos parados del lado argentino-, las automotrices argentinas la semana que viene empiezan con las suspensiones, falta el gasoil, aumentaron las naftas hasta en YPF, aumentó el precio de la harina y consecuentemente todo se disparó todo lo relacionado con éste item, hay disputas gremiales, De Mendiguren ya está pidiendo una nueva devaluación, los escándalos por corrupción no cesan (http://www.cadena3.com.ar/contenido/201 ... /77474.asp), todo el país subsidiado de pésima manera y todo ésto -que no es un detalle menor- con un viento de popa inimaginable hace años atrás.

Lástima no aprovechamos ese empuje buen clima para nuestros negocios y sigamos estancados a donde estamos hace años con la misma cantidad de pobres, con la misma cantidad de indigentes que la época de De La Rúa. Honestamente no entiendo -nuevamente me pregunto- a donde están las bondades de éste "modelo". A quién le llega la redistribución del ingreso? A quién benefician éstos altos índices inflacionarios? Porque se imprime tanta billete en el Banco Central expandiendo la base monetaria a niveles inimaginables? Es oportuno el plan "LCD para todos" -inclusive para los que tienen una "Asignación Universal por Hijo"-?

Finalmente, una última inquietud, que haría éste gobierno si la soja cotizara como en el 2001 a U$S 180 y no a U$S 500 como ahora?



Gallego, cite la nota solamente porque se nombro el tema de la inversión, creo que fue jcv. Es ámbito financiero (!) la fuente y si te fijas en los comentarios de abajo de la nota vas a ver que este número no tiene tan poca trascendencia para los opositores al modelo, lo denostan o descreen del mismo, porque es un argumento constante de los críticos al gobierno.
Sobre la nube de datos que nombras ( nube por la cantidad y la dispersión de cada dato suelto) puedo hablarte de dos fuentes de información diferentes. Hay detractores del modelo y hay economistas que lo avalan. Puedo pasarte algunas páginas si el tema te interesa leerlo de fuentes distintas.
Porque yo también puedo hacer una nube de argumentos positivos: Reservas altísimas, nivel de cambio estable (las presiones las vengo escuchando desde hace 3 años, más allá que en este caso tengan más o menos pertinencia, el nivel de cambio está estable), sigue habiendo saldo positivo en la balanza comercial y en la recaudación (a pesar de que haya bajado), aumento de la tasa de empleo constante (está en un dígito y bajando), un proceso de desendeudamiento interno y externo en muy poco tiempo (pago de la deuda externa y recuperar trabajadores activos para la economía nacional es la interna), mercado interno en expansión.
Que falta gasoil es importante, si viene de un conflicto gremial de opositores en un años electoral es otra cosa, que además se encontró un yacimiento importante es otra cosa. Digo, no hay que mirar la economía con la escala con la que se mira una empresa en particular, o una situación coyuntural.
Hablar de un pésimo sistema de subsidios es escupir para arriba, vos tenés gran parte de tus gastos subsidiados para que puedas consumir más (lo tuviste todo este tiempo) y a la hora de resultados, la ONU no dice lo mismo que los diarios locales sobre el sistema de contención social (que es un sistema virtuoso porque contempla planes y presupuesto para salud y educación - hasta alfabetización informática en serio-, es decir, tenés futura mano de obra calificada).

Sobre Brasil, no recuerdo un gobierno que no haya tenido presiones del empresariado paulista. Hemos tenido épocas catastróficas para nuestro sector industrial si tenemos en cuenta la balanza comercial con Brasil. Una sola cosa, al estilo de las que ejemplifican con una empresa, si Grimoldi (gran productor de zapatos argentinos) te dice que sus ganancias aumentaron un mil por ciento respecto a la crisis, que su planta de empleados aumenta año a año de a centenares, que está dispuesto a invertir en un plan que diseño el gobierno con plazo hasta el 2020 (no es corto plazo, y incluye al sector en su conjunto); ¿De qué falta de previsibilidad estamos hablando? ¿Qué le pasó al sector zapatero cuando las relaciones con Brasil no se establecían en la negociación dura? Las asimetrías con Brasil son constantes, pero te pido que te tomes el trabajo de ver que dice el gobierno Brasilero al respecto, no solo Clarín o Folha de S.Paulo. Por otro lado te doy un link de Folha de hoy:

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/92 ... utos.shtml

La comparación con De la Rúa y los noventa es graciosa. Solo por dos cuestiones:

-Para los detractores o críticos al gobierno el 2001 es una de tantas crisis, es un tropezón que no es caída. Me parece que no tengo que citar la caída del PBI o del empleo, o del poder adquisitivo, o de cualquier indicador.

-Visto y considerando la crisis del 2001, los indicadores de los noventa estaban en caída con un modelo absolutamente imprevisible al cortisimo plazo. Estamos hablando de un proceso de debacle contra un proceso de recuperación plena.



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Benjamín... lo preocupante es justamente lo que estás diciendo. Repasá tu mensaje. Que en un supuesto momento de recuperación estemos como estamos es algo minimamente llamativo y debería llamar la ateción a quienes gobiernan.
.
De cualquier manera, como escapás a la pregunta central -valen las chicanas desde ya-, te aseguro que éste "modelo" se cae a pedazos si la soja cotiza a U$S 180 como en el 2000. Se cae y no hay Moyano, ni Camporitas, ni Neshtor, ni Crishtina que lo salve, no seamos necios... los factores externos excepcionales apuntalan a éste gobierno cosa que no pasaba antes.

P.D: Si hablamos de coherencia y colgar videos te puedo poner el del mismo Nextor estaba en contra de las "retenciones al agro" o en el que "entronizaba" 'al hoy demoníaco de a ratos ya que sigue transando con el poder K- a Menem. Como bien decís vos, es gracioso ver la lectura patológica de las cosas que tienen los representantes de la "mierda oficialista". Quedo a tus órdenes para intercambiar videitos bien picantes... :lol:

P.D.2: Muy interesante lo de Folha. Leo los diarios todos los días pero para leer los de otros países tendría que dejar de trabajar. Gracias por el aporte. Te destaco la conclusión de la nota que me parece una mirada bastante objetiva de lo que ocurre con relación a nuestra política proteccionista y creciente déficit comercial.

A decisão do governo Dilma de cancelar as licenças automáticas para importação de veículos, que afeta todos os países, foi uma resposta à política protecionista da Argentina.

Segundo maior sócio do Mercosul e um dos principais parceiros comerciais do Brasil, o país vizinho adota essas barreiras para tentar salvar o superavit de sua balança comercial, que diminui cada vez mais. Os argentinos também estão descontentes com o crescente deficit no comércio com o Brasil, que chegou a US$ 4 bilhões em 2010.
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Re: 2011: Año electoral

Notapor benjamin_2323 » Dom May 29, 2011 5:10 am

No colgué la nota porque si y no es un dato aislado, sirve para tener en cuenta el debate sobre precios y sobre la propia balanza comercial llegado el caso.
Eso responde al punto principal de tu comentario anterior, no es un mundillo kirchnerista .
En ningún momento dije que estamos igual que con De la Rúa, que los índices son los mismos. Solamente hay que repasar tres cuestiones: Reservas, relación deuda PBI y composición de la deuda, y tasa de desempleo. Ahora lo que yo digo es que si vamos a comparar, e incluso suponiendo que estuviésemos iguales, las perspectivas de una situación y de otra son totalmente distintas. La tasa de desempleo estaba aumentando, la recesión agravándose, las reservas absolutamente menores y comprometidas, la inversión… la inversión productiva bien gracias. Me parece que vale la diferencia, no es lo mismo estar en la mitad del ascenso de la montaña, que en la mitad y en caída libre. Ahora quiero que me expliquen como un proceso que tiene cada vez más empleo puede definirse como estanco.


Hablemos de la relación de la soja y el modelo. Es perjudicial para el modelo que el precio de la soja caiga? : SI, obviamente, la producción que tiene ventajas comparativas en la Argentina hoy por hoy es la agropecuaria (y justamente es lo que se busca "cambiar"), van a tener que plantar otro producto para forraje o alimento y tengo la leve sensación que el precio de todos los alimentos y otros productos agropecuarios no se va a desplomar muy pronto. ( una lástima que no hay retenciones móviles, esperemos no existan campo rematados si sucede ). Ahora yo pregunto: si acaso lo que se busca es cambiar la matriz productiva nacional por una que produzca con mayor valor agregado (lo que da más trabajo), de dónde se sacan los recursos para tal fin? Adivinaron, cualquier gobierno recurriría a la soja . Y como recurriría? gravando la renta. Eso se llama RETENCIONES. Gracias al tipo de cambio alto que mantenes ese sector puede producir y vender más, y por lo tanto pagar más impuestos.
Ahora, qué haces para que la industria nacional, que no es competitiva a nivel internacional porque estaba quebrada (VENIMOS DE UNA CRISIS DESASTROSA), pueda crecer. Incentivamos el crecimiento del mercado interno y llevamos a cabo medidas proteccionistas al mismo tiempo que elaboramos planes para que el fortalecimiento puertas adentro de esas industrias les permita en el mediano plazo ser competitivas hacia afuera y ....EUREKA, conseguiste cambiar la matriz productiva y no dependes de la soja (burdo resumen, porque falta el desarrollo de industrias específicas, la inversión en educación para la innovación y la capacitación de mano de obra calificada, etc. etc.). Entonces el modelo depende absolutamente de la producción de soja? NO, alguna otra producción agropecuaria solventara en parte la pérdida de recaudación, la industria ya establecida no se desguazaría (de hecho, porqué FIAT/RENAULT/GENERAL MOTORS/PEUGEOT/HONDA/MERCEDES, etc. huirían despavorida del país?), además esto no sucedería en parte por políticas de intervención activa del gobierno en el sector de las cuales ya vimos ejemplos efectivos (recordemos lo sucedido durante la crisis internacional).
Afirmar que todo el modelo depende como del agua de la soja es hacer una pregunta parcial. Y supone que otro gobierno no debería aplicar retenciones, debería dejar producir indefinidamente, que el dinamismo del mercado potencie las economías regionales, y toda esa perorata. Ahora quiero que me expliquen cómo hace un Estado sin recursos para incentivar la suba de empleo y la industrialización. Hay sectores de la oposición que plantean un modelo con retenciones menores o directamente iguales a cero. La cuestión es ver que ese debate es central, aquel que revisa el paso de las economías extractivas a las industriales y qué fracasó entre medio. Lo que fracasa es siempre lo mismo, un poder sectorial que es propietario (o pretende serlo) quiere un estado débil que favorezca la explotación y la exportación desregulada del oro del momento (café, azúcar, plata, petróleo, cobre, soja). Por otro lado el sector agropecuario no aporta significativamente al nivel de empleo. Si aumenta el nivel de empleo y aumenta la producción industrial (los números de la UIA así lo dicen) quiere decir que vamos por un camino inverso a la dependencia de la soja.

Ahora yo pregunto de la misma manera pero cambiando la causa:
¿Qué pasa si se desploma el precio de la soja?
¿Qué pasa si el próximo gobierno anula las retenciones?

Por otra parte,
¿Porqué es malo que el gobierno tome medidas proteccionistas para equilibrar la balanza comercial?
De hecho si tiene un repunte algo de esto tendrá que ver. No puede pensarse un modelo perfecto e indefinido en el tiempo. Soy consciente de algunas limitaciones del mismo. Y creo que las modificaciones son productos de cambios de la propia realidad, por ejemplo si en un futuro cercano el índice de empleo baja de 5 puntos (creo que se considera casi nulo).
Yo no sé de economía excepto el pastiche que tengo por leer los diarios, pero dentro de ese collage de conceptos pocos claros, este modelo me parece bastante claro y se condice con aquello sobre lo que sí conozco algo.
No leo muchos diarios los días de semana, veo titulares y leo lo que me interesa, cuando leí tu comentario entre al diario lobista de S.Paulo. Generalmente me guio porque en algunos blogs linkean notas. Me parece que me entendiste mal, no quise hacer ningún comentario despectivo ni espero que nadie se sienta menos para opinar por no leer prensa internacional, cosa que yo tampoco hago normalmente. Ese diario me parece, por lo poco que conozco, tan malo como Clarín. Pero esa nota contrastaba con la inminente traba permanente que mencionabas, y si ese diario dice que las perspectivas no son tan malas…Sí te recomiendo este periódico virtual:
http://www.cartamaior.com.br/templates/index.cfm
Hice mal en colgar acá el video, tendría que haber abierto otro tema. Hasta donde yo tengo entendido hay dos videos “imperdibles” para el opositor de turno. Uno relaciona a Kirchner con Menem y el otro es el que mencionas sobre las retenciones. Lo que me alegra profundamente es que las supuestas incoherencias o contradicciones en esos temas fueron contundentes. Mientras que no hubo contradicción respecto al tema de este video, que no es divertido, es una belleza.
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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