2011: Año electoral

[raulo]

No guillote no hubo cortes de boleta, hubo colectoras

Se puede decir que Macri les hizo la colectora?? O llego tarde para el chiste fácil???


Va con humor.. Macri está lejos de ser santo de mi devoción...

[benjamin_2323]

-Los porteños votaron por la autonomia de la capital federal...que quiere decir eso mis queridos y conchabados caudillitos federalistas?

-Unos reclaman federalismo y otros autonomia, se entiende?

Por estos días en la radio escuche al hijo de Brizuela decir que hay que dejar de lado las rivalidades con santa fe y pensar en una unión entre provincias para independizarse del centralismo porteño, aprovechando el puerto rosarino. A pedir de boca para mis estudios discursivos esos comentarios. Es la misma lógica porteña con un tite separatista (les suena bolivia?), una lógica que responde con indiferencia al resto de las provincias, que se supone más agroexportadora, más bananera. "Y el resto de las provincias que busquen cada una usufructuar su producción...", osea que cada provincia encuentre su banana para vender. Y esto señores es el plan unitario por antonomasia, es el plan Sarmientino que trasvitiendose de federal a unitario y viceversa escribio estas mismas barbaridades hace siglo y medio en un libro que todo federal puede consultar para desempolvar sus supuestos ideales, "Argiropolis" es el título de la obra. Pero ni Sarmiento se quedo en lo diminuto del separatismo, de la autonomía del poder al que no gusta subyugarse, porque no responde a los intereses a los que todos tuvimos que subyugarnos en muchos períodos de la historia. Eso es la autonomia, querer gozar libremente de las mieles de la posesión ilegitima de la riqueza de un país, ese es el federalismo separatista, la de querer disfrutar libremente de las mieles para pocos, para el señorio de la provincia. Resulta que la historia del país es un poco más compleja que lo que la cuentan los doctores (abogados, curas y medicos) amigos de las cadenas radiales tan campechanas y doñarosistas que tenemos.

Yo me pregunto porque muchos federales están festejando el voto de Recoleta, de Belgrano y Nuñez. Si hay un lugar en que la lógica centralista se hace carne es ese, si hay un lugar donde se desconoce al interior del país es ese. El lugar donde están los emponderados, los beneficiarios de la verdadero corrupción estructural del injusto sistema político/económico que tenemos es ese. Yo les pregunto: Que mierda festejan? O será que estamos de acuerdo con esos intereses, que estamos festejando la buena nueva de algun primo porteño. Señores, Macri quiere separar el único nexo que tiene la capital federal con el resto del país, el metafórico y justiciero nexo surgido de las migraciones interiores, el conurbano. Macri, más allá de su fachismo probado, pretende usar el producto de años de asimetría política, pretende utilizar un sistema político injusto para ordenar las maneras, para poner guante blanco a la mano en la lata, para hacer el choreo más institucionalizado, más republicano. Que estoy diciendo... eso lo haría Sanz, Macri ni siquiera tendría asco en utilizar metodos Fujimoristas en democracia. Muchachos y muchachas olvidense que Macri va financiar el programa de insfraestructura más importante de 50 años a esta parte para el NEA/NOA, justamente el sector más postergado por el centralismo porteño, olvidense y sigan quejandose porque desde Córdoba mantenemos provincias con empleados públicos, sigan quejandose hasta el final, porque ustedes son esa cara de la Argentina, la clase media que se queja de que el pobre compre un carton de vino para aguantar una realidad de mierda, que mediante el iva les este pagando la facultad a más de uno, mientras ustedes se compran cosas tan útiles como un celular de última, o algún otro aparato de última que está disponible en el balneario más cercano.

Y sobre los que se irritan (como siempre para variar, viven irritados por no poder vivir en Suiza) porque ahora ingenuamente muchos kirchneristas salen a decir que el 47 por ciento del voto porteño tiene excremento en la cabeza, quiero decirle que sean piadosos por favor con los pobres kirchneristas, porque están calientes pero no con todo el expectro de la derecha, sino con este específicamente, hubo otros candidatos. Sean piadosos con los pobres peronistas que tuvieron que bancarse históricamente que ustedes desvaloricen su voto al punto de decir que era antidemocratico, que el populismo tomaba las libertades de ciudadanos libres como ustedes, de justificar bombardeos y masacres, de festejarlas hasta hoy, de usar la gloriosa figura retórica del choripan, acuerdense y apiadense de unos días de indignación ciudadana, porque la cara de orto y el no podemos de ustedes me lo banco desde que nací.

El voto para que el país sea puerto madero (Ogro Fabiani dixit) ganó, espero los créditos hipotecarios de macri o alfonso respaldados por el desfalco de la banca pública les alcance para pagarse un pisito en ese lugar.
Esta ciudad tiene que enorgullecerse de apoyar simbolicamente estas elecciones, no dudo que Córdoba vota parecido a los centralistas, ideologicamente muy parecido, neoliberales institucionalistas por siempre mi querida Córdoba, y cuando suba un Atilio Lopez, siempre habra medios que lo boicoteen y alguien quien lo empuje. Brindo por esta Córdoba que desde que se fueron las fábricas, y si no fuera por al universidad (y hasta ahi nomás) sería un feudo de curas y cuervos.

Una última, ni duden que Cristina vaya a ganar en oktubre, ni lo duden, Macri no lo hace, aprendan de él que ya piensa en 2015.

[drleviathan]

Yo no dudo. No dudo como vengo sosteniendo desde fines del año pasado que el kirchnerismo está terminado. En gran parte gracias a la desastrosa sucesión de errores de juicio de la primera mandataria. Si hay una ley no escrita en la política argentina, es que al peronismo histórico y la militancia tradicional no se lo forrea. Es cierto que CABA siempre fue históricamente anti-peronista y anti-populista pero ni el más optimista en el entorno de Macri esperaba sacar más de 40-42 puntos. Una prueba del pase de facturas que le van a hacer a CFK es la paupérrima elección del FPV a nivel de legisladores por CABA. Esto de imponer candidatos a pibitos twitteros con limitadísima experiencia en la militancia de base es una de las peores movidas que pudo haber realizado la Presidenta. La entiendo dentro del contexto ya que su último manotazo de ahogada: la única forma que ella accedería a presentarse para la reelección es a través de la certeza que le daría tener gente de extrema confianza --esencialemente, incorruptibles políticos-- a su lado. Aunque no es demasiado tarde para dar marcha atrás con esta movida de imponer listas de legisladores, seguramente el electorado, pero fundamentalmente los punteros barriales y distritales, le va a pasar factura en las urnas. Y ni siquiera esto depende de como le vaya al FPV en Cordoba y Santa Fe; ya en Provincia de Buenos Aires va a empezar a sentir los coletazos. Para muestra, solo hace falta seguir el proceso de negociación --y de pases-- que esta ocurriendo con los intendentes y lideres distritales del conurbano y de Provincia de Buenos Aires. Desde que murió Néstor Kirchner, CFK tuvo dos grandes dilemas: el primero, en relación a asegurarse la lealtad férrea de su gabinete y legisladores para su potencial administración 2011-15 El segundo dilema, en torno a los puntos que necesitaba para ganar en primera vuelta. Nunca, creo, estuvo segura de tener los 40% que dice tener ahora. En cierto modo, creo que ha sido sometida a un sacrificio innecesario. En el caso de que, como sostengo, no sea reelecta, será recordada como la que despilfarró el acervo político que construyó su esposo. En el caso de que gane, quedará sometida a los condicionamientos que le impone el diseño constitucional argentino, ya que sin reelección posible en 2015 quedará esencialmente limitada a lo que en la jerga política se conoce como un "pato rengo" (lame duck).

Pregunta: ¿ Acaso alguien con un conocimiento mínimo del proceso político-electoral piensa que la decisión de Mauricio Macri de bajarse de la candidatura a Presidente no estuvo calculada para lograr lo que efectivamente logró, que es empezar a instalar la idea de que CFK está cada día más sola y abroquelada sobre un círculo de colaboradores de dudosa idoneidad y honestidad ideológica ?

[Gallego]

Leer a Benjamin hablar de "institucionalización del choreo" echándoselo en cara a Macri y su entorno parece un chiste o una parodia de la realidad. Me pregunto ¿Que autoridad tienen para acusar quienes pusieron en funciones a los Jaime, De Vido, López, Ulloa, Felisa y su bolsa de guita en el Ministerio de Economía, la valija de Antonini Wilson, la corrupción en Skanska y siguen las firmas...? Luego me comprometo a avanzar en lo quera la discusión con respecto a Brasil, pero ahora con las elecciones de la CABA en caliente prefiero analizar el fenómeno eleccionario del domingo.

Noto preocupación en tu mensaje Benjamín, no te leo tan convencido de que Cristina gane en Oktubre, pero capaz es solo una apreciación muy mía. Nunca leí que perdieras las formas al expresarte, sin embargo ahora se te salió la cadena mal. Es lícito, ojo, pero me llamó la atención.

Dejo, para que veamos porque lo del robo macrista enrostrado por parte del oficialismo es un chiste, la tapa de varios diarios del año 1994, uno el Diario El Sol de la propia localidad de Quilmes a donde el bigotón era intendente... así terminó!!!

[benjamin_2323]

Yo no dudo. No dudo como vengo sosteniendo desde fines del año pasado que el kirchnerismo está terminado. En gran parte gracias a la desastrosa sucesión de errores de juicio de la primera mandataria. Si hay una ley no escrita en la política argentina, es que al peronismo histórico y la militancia tradicional no se lo forrea. Es cierto que CABA siempre fue históricamente anti-peronista y anti-populista pero ni el más optimista en el entorno de Macri esperaba sacar más de 40-42 puntos. Una prueba del pase de facturas que le van a hacer a CFK es la paupérrima elección del FPV a nivel de legisladores por CABA. Esto de imponer candidatos a pibitos twitteros con limitadísima experiencia en la militancia de base es una de las peores movidas que pudo haber realizado la Presidenta. La entiendo dentro del contexto ya que su último manotazo de ahogada: la única forma que ella accedería a presentarse para la reelección es a través de la certeza que le daría tener gente de extrema confianza --esencialemente, incorruptibles políticos-- a su lado. Aunque no es demasiado tarde para dar marcha atrás con esta movida de imponer listas de legisladores, seguramente el electorado, pero fundamentalmente los punteros barriales y distritales, le va a pasar factura en las urnas. Y ni siquiera esto depende de como le vaya al FPV en Cordoba y Santa Fe; ya en Provincia de Buenos Aires va a empezar a sentir los coletazos. Para muestra, solo hace falta seguir el proceso de negociación --y de pases-- que esta ocurriendo con los intendentes y lideres distritales del conurbano y de Provincia de Buenos Aires. Desde que murió Néstor Kirchner, CFK tuvo dos grandes dilemas: el primero, en relación a asegurarse la lealtad férrea de su gabinete y legisladores para su potencial administración 2011-15 El segundo dilema, en torno a los puntos que necesitaba para ganar en primera vuelta. Nunca, creo, estuvo segura de tener los 40% que dice tener ahora. En cierto modo, creo que ha sido sometida a un sacrificio innecesario. En el caso de que, como sostengo, no sea reelecta, será recordada como la que despilfarró el acervo político que construyó su esposo. En el caso de que gane, quedará sometida a los condicionamientos que le impone el diseño constitucional argentino, ya que sin reelección posible en 2015 quedará esencialmente limitada a lo que en la jerga política se conoce como un "pato rengo" (lame duck).

Pregunta: ¿ Acaso alguien con un conocimiento mínimo del proceso político-electoral piensa que la decisión de Mauricio Macri de bajarse de la candidatura a Presidente no estuvo calculada para lograr lo que efectivamente logró, que es empezar a instalar la idea de que CFK está cada día más sola y abroquelada sobre un círculo de colaboradores de dudosa idoneidad y honestidad ideológica ?

Un buen análisis político con algo de asidero o lógica y otro tanto de expresión de deseos. Contra esta argumentación podría discutirse. Desde ya no estoy de acuerdo, pero el período de transición que vive el sistema partidario merece considerar un análisis de coyuntura como este, más allá de las lógicas personalistas que se tienen en cuenta para analizar el aquí y ahora. Es como bien decís, instalar una sensación, una idea. Más adelante voy a tratar de describir un poco porqué lo que vos describís como cambio de aliados por fieles es en realidad una renovación tardía (porque es tardía la construcción política del kirchnerismo) de la militancia, una renovación pedida a gritos por la sociedad, pero que nunca iba a esperarse del aparato más pragmático (o eso se dice), el peronista. Dejo algunos datos y consideraciones que se contraponen un poquito con esto que planteas: la idea de los últimos 4 meses.

Por empezar no tengo noción o recuerdo de un presidente que teniendo una intención de voto con tanta diferencia del segundo (de 15 a 20 puntos en mi opinión, de 12 en opinión de Alfonsín con expectativas de bajarla a 10) desde principio del año electoral perdiera las elecciones. Creo que no se registra un caso en que las mediciones de principio de año se revirtieran groseramente.

El segundo punto tiene que ver con Macri. El candidato opositor con mayor intención de voto se bajó, el tercero en consideración antes de que se presentase Binner, Solanas, también se bajó, ambos al mismo distrito. Eso es todo un indicio, puede especularse con el techo de Macri y el techo de Alfonso, de la posibilidad que una construcción se catapulte sobre la otra. Más allá de eso yo te cambio la idea, la invierto. Supongamos que Macri no se presentaba en la CABA, y así y todo supongamos que el FPV no ganaba, ni empardaba. Imaginemos que escenario se presentaba si el FPV sacaba de 35 a 40 puntos, sin considerar que expectativa existiera para el ballotage. Conseguir la cantidad de puntos más cercana a la intención de voto que tiene la candidata presidencial en el distrito es igual a reafirmar el arrastre de votos de Cristina, el peor de los escenarios para cualquier candidato opositor, la peor idea que puede instalarse. Más allá de soslayar que de todas maneras la performance del FPV en Capital federal es numéricamente muy buena, considerablemente mejor que cuando ganó en 2007. El escenario del voto cruzado es el que mejor favorece las intenciones de los opositores, exceptuando Córdoba, donde para mi hábilmente se planteo un escenario ambiguo en cuanto apoyos presidenciales, escenario parecido al 2007 (pero con mejor intención de votos, si hasta Aguad salió a hablar positivamente de medidas K!) , con la diferencia que de apoyar a dos candidatos hoy no apoya a ninguno explícitamente.

El traspaso de intendentes se dio en el 2009 cuando Ishii salió a hablar de cobrar las traiciones. Hoy el proceso, hasta el intento de entente armado con Scioli (que fracasó como el intento de lockout patronal de principios de año) es inverso, no se dio que parte del aparato vaya a mendigar, pero no está tan distante la cuestión. El asunto es que hoy el kirchnerismo como ya lo hizo en el 2005 (y algunos desmemoriados prefieren olvidar) está destronando a algunos nombres pesados, pasándolos a un segundo plano. Recordemos que en el 2005 también se decidió a enfrentar y casi partir el aparato bonaerense, cuando Cristina enfrento a Chiche Duhalde.
Nunca olvidar que el mejor aparato para instalar una idea o sensación de derrota es el aparato mediático, pero los números fríos, la realidad permite sacar conclusiones muy positivas para el kirchnerismo. Es un revés haber sacado 28 y no 32 como se pensaba, pero nunca dejen de mirar los porcentajes de 2007, porque por más que adenlanten las elecciones provinciales desfavorables para Cristina, es innegable la mejor intención de votos en estos distritos, los MAS ADVERSOS, arriba de los 30 puntos en todos, incluso en la CABA hoy.

[benjamin_2323]

Leer a Benjamin hablar de "institucionalización del choreo" echándoselo en cara a Macri y su entorno parece un chiste o una parodia de la realidad. Me pregunto ¿Que autoridad tienen para acusar quienes pusieron en funciones a los Jaime, De Vido, López, Ulloa, Felisa y su bolsa de guita en el Ministerio de Economía, la valija de Antonini Wilson, la corrupción en Skanska y siguen las firmas...? Luego me comprometo a avanzar en lo quera la discusión con respecto a Brasil, pero ahora con las elecciones de la CABA en caliente prefiero analizar el fenómeno eleccionario del domingo.

Noto preocupación en tu mensaje Benjamín, no te leo tan convencido de que Cristina gane en Oktubre, pero capaz es solo una apreciación muy mía. Nunca leí que perdieras las formas al expresarte, sin embargo ahora se te salió la cadena mal. Es lícito, ojo, pero me llamó la atención.

Dejo, para que veamos porque lo del robo macrista enrostrado por parte del oficialismo es un chiste, la tapa de varios diarios del año 1994, uno el Diario El Sol de la propia localidad de Quilmes a donde el bigotón era intendente... así terminó!!!

Un manto de piedad para este probre kirchnerista descorazonado ideologicamente con las elecciones porteñas.
No entendiste lo que quise decir, pero está bien sos un legalista,te cuesta la palabra estructural, relee. La parte por el todo no sirve.
Ah, en el mensaje me olvide de mencionar que pato rengo se le dice a los gobiernos que pierden las legislativas a mitad de su mandato, no a los que teoricamente no tienen sucesión. Y respondiendo a tu chicana, si estoy preocupado por eso, siempre, pero sobre todo por no poder haber parado a una fuerza seudo fachista (asi con la ch española que suena mejor) que está consolidandose, cosa por la que no te veo ni un poco preocupado. Es entendible que lo ideológico no es lo tuyo, sos un electoralista nato, hay tantas coincidencias entre los peronistas de derecha y sus amigos neoliberales institucionalistas

[Gallego]

En efecto Benjamín, no me preocupa en lo más mínimo Macri si me preocupan los montoneros y choros del gobierno nacional. Eso que te quede claro.

Pero vamos a ser indulgentes como lo has pedido en éstos días de luto para el oficialismo... Merece, sin embargo, un pequeño comentario la triste nota del que supo ser un exitoso artista y cantante. Fito Páez vomitó su odio, desnudó su intolerancia y se puso del lado de aquel ciudadano -progre, porque está de moda y debe ser más chic en ese mundo de tilingos y frívolos- que "sí" entiende la política y tiene sensibilidad social denostando a la mitad de los porteños! No se si leyeron la nota de ayer en Página 12 pero es tan intolerante y tan "fachista" como te gusta decir que estaría bueno vos también te separes del discurso de éste fulanito.

Quién se cree que es Fito Páez para agraviar gratuitamente? Quién lo votó o a quién le interesa la opinión de un tilingo egoísta y pequeño burgués?

Me gustaría, finalmente, aclararle a este señor que se equivocó cuando dijo que «a la mitad de los porteños les interesa tener el bolsillo lleno, a costa de qué no importa». Yo sostengo que al 100% de los porteños, cordobeses y argentinos les interesa tener el bolsillo lleno; algunos lo hacemos con el trabajo y el esfuerzo diarios, porque nos interesa vivir mejor y progresar. De otro costado, y ésto es lo que no advierte este salame de cuarta, es la gran mayoría de esos porteños -alegremente denostados- son los que pagan cachets siderales, a través de sus impuestos, a Fito Páez y muchos otros «progresistas» militantes K de la música cuando actúan en festivales conmemorativos de fiestas patrias o recordatorios de los derechos humanos. Sería interesante que en el próximo festival para el que lo contraten Fito Páez donara ese porcentaje a una entidad de bien público, en nombre de aquellos a los que nos interesa tener el bolsillo lleno o bien en nombre de aquellos que tienen la mitad del bolsillo vacío.

Fito Páez Facho!!!

[benjamin_2323]

Gente, dejemos de discutir la enésima estupidez que pone el diario Clarín en tapa, ordenemos un poquito la discusión (en este caso la reproducción en tapa de una contratapa del página).
Porque yo tengo que salir a contestar las boludeces o no que dice cada kirchnerista, eso es lógico? porque no pidieron explicaciones cuando otro kirchnerista (va en realidad estamos hablando de gente que vota a Cristina, y en el caso de Páez que vota en su provincia al socialismo) como Spinetta salió a pedir pena de muerte? o hay coincidencias en esto?

Gallego en este portal puedo enumerar infinitos actos de fascismo si tomo como parámetro el que mencionas. De esos y de los verdaderos. El manto de piedad viene a ser un pedido para que no pongan tono de virgen culiada para hacerse los tolerantes, cuando leí cada barbaridad escrita por ustedes. Desde el usuario más "moderado" valga la connotación, hasta los más macristas. Una y otra vez leí expresiones de lo más discriminatorias contra la gente que votaba al kirchnerismo (y acá ya me salteo las históricas, como las que comente descargándome hace un par de días). Lean esto gente y acuérdense que muchos salimos por todos los medios a nuestro alcance a dar la discusión haciendo caso omiso a las barbaridades que nos decían. Podría haber contestado en los mismos términos, pero no, hicimos lo que tiene que hacer alguien que intenta, al menos intenta, entablar una discusión medianamente respetuosa, alguien tolerante digamos. No nos pusimos a salir con el dedo acusador a decir, este me parece facho, muy por el contrario, nos pusimos a discutir con toda esa gente tratando de mostrar la contradicción de pedir buena política y denostar a toda política, la contradicción de decir este es un intolerante y en lugar de entrar en discusión apuntarlo. Recuerdo, y esto me quedo grabado porque nunca leí retractación alguna o al menos mención de lo errado que estaban los medios que te vendían eso y lo llevaron a opinar de esa manera, a uno de los "moderados" decir que no podía creer que existiera gente pensante que apoyara este gobierno (!), a los otros, bueno, desde kk para arriba todo. Es hipócrita lo que haces Gallego.

Empieza otra discusión si sos Macrista, una discusión en la que vas a tener que defender ese modelo y ya no ponerte siempre en fiscal. No es tan difícil hablar desde el lugar donde estás parado, haciéndote cargo de tus convicciones.

[jcv63]

Sintetizando

1-Los foristas piratas condenan o no ? la frase del asco que le ha producido la eleccion porteña a Fito ?
2-que lectura hacen de los 14 puntos del camporista Cabandie ?? 14 puntos menos que Filmus ?

[cesarasd]

Sintetizando

1-Los foristas piratas condenan o no ? la frase del asco que le ha producido la eleccion porteña a Fito ?
2-que lectura hacen de los 14 puntos del camporista Cabandie ?? 14 puntos menos que Filmus ?

1-No me sorprende la frase de fito, es el estereotipo kirchnerista : si no estas con ellos sos un facho, gorila , liberal, etc, etc . se acuerdan como salto el programa pagado por nuestros impuestos a criticar a pino solanas cuando tildo de bajo el voto en ciertas provincias ( clientelismo puro ) .


2-Que le esta saliendo mal la jugada a Cristina de darle cada ves más poder a la campora en el armado de las listas, y esto puede tener sus efectos más adelante cuando se vean como van a jugar los dirigentes politicos del conurbano de la provincia que fueron ninguneados en las listas . Y no me vengan con el tema de las colectoras, porque desde arriba se le prohibio al propio filmus que tuviera contacto con Ibarra o con Cerutti : o sea toda la campaña la hicieron promoviendo a Cabandie . Quizas también le jugo una mala pasada en la opinión social el conflicto shoklender y madres de plaza de mayo y su vinculación con hijos .

Agrego dos temas más :

3-me dio verguenza el viernes que ya era veda electoral ver al canal oficial pasar todo el dia las obras del gobierno nacional en la ciudad de Buenos Aires .
sabes cual es la sanción por violar la veda electoral ? una multa . y quienes van a pagar esa multa ?

4-Que opinan del caso de hernestina Herrara de Noble ? me parece bien que de una ves por todas se haga justicia y se comparen los adn para saber si son o no hijos dedesaparecidos .Lo que me parece mal y ahora se tienen que callar la boca son los K que ya estaban convencidos de que eran hijos de desaparecidos,ahora que van ahacer ?

[Borisoff]

Sinceramente, benjamin_2323... admiro tus ganas.
Suerte!

[FeDe_PiRaTa]

Era MAS que evidente que si los hijos de Noble se ofrecieron a hacerse los ADN asi tan sueltamente de la noche a la mañana despues de trabar la causa por 10 años ininterrumpidamente era porque iba a dar negativo. 2 dedos de frente chochamus.

[cesarasd]

Era MAS que evidente que si los hijos de Noble se ofrecieron a hacerse los ADN asi tan sueltamente de la noche a la mañana despues de trabar la causa por 10 años ininterrumpidamente era porque iba a dar negativo. 2 dedos de frente chochamus.

ustedes estaban convencidos de que eran hijos de desaparecidos, y los estudios por ahora dicen que no . tremenda tapada de jeta tienen por ahora .


como cantaban :


devueltan a los nietos ?

[lucho_cab]

A quienes te referis con "ustedes" Cesar? A quien le taparon la Jeta?

[cesarasd]

A quienes te referis con "ustedes" Cesar? A quien le taparon la Jeta?

a lo que daban por hecho que eran hijos de desaparecidos y por ahora las pruebas estan diciendo lo contrario .

[benjamin_2323]

Sintetizando

1-Los foristas piratas condenan o no ? la frase del asco que le ha producido la eleccion porteña a Fito ?
2-que lectura hacen de los 14 puntos del camporista Cabandie ?? 14 puntos menos que Filmus ?

Es tipo encuesta la cuestiòn?. Entonces ponelo como encuesta, porque no queres discutirlo con argumentos. Si yo tuviese que opinar al respecto tengo que decirte que dejes de escuchar rock nacional flaco. Si te pones a analizar las letras y las declaraciones de los mùsicos te vas a dar con que todos tiene asco por la derecha, como mìnimo. Tienen asco por este tipo de hipocresias. Y de hecho si queres nos ponemos a leer la carta, les doy con el gusto , pero diganme que entienden integra la nota, y les propongo que tambièn nos pongamos a leer las editoriales de la època de la 125 de los editorialistas (Grondona, Molares Sola,etc) de Clarìn y la Naciòn, nos pongamos a hablar del modelo por el amor de dios, hay algo màs importante? contrapongamos propuestas, ideologìa, discutamos polìtica por favor.

Tuvo una pesima elecciòn porque era una de las tantas fuerzas kirchneristas que fueron con listas separadas, muy mala elecciòn deel algunas veces denominado Frankestein K:

1- Esa denominaciòn es fascista?
2-Que lectura haces del franco crecimiento del kirchnerismo en los distritos en que tenìa resultados màs adversos?
3-Reprobamos el contradictorio (y es literal esto) de las declaraciones de apoyo de Ricardo a Macri?
(ni pretendo que contestes, es un pelea de primaria esta forma de discuciòn)

[benjamin_2323]

Sinceramente, benjamin_2323... admiro tus ganas.
Suerte!

Sin querer mostrar a las discusiones de este foro y de otros foros cordobeses (pocos, pocos) como lugares para una cruzada que puede ...que puede servir para algo, aprovecho tu comentario, ademàs de agradecerlo, para decir algo al respecto (no puedo parar de opinar y de escribir testamentos, lo sè, soy un enfermo y lo hago en todos lados).

Porque màs allà de las ganas o la intenciòn de enterarme de otras opiniones que andan dando vueltas, despuès de tu comentario me quedo con la sensaciòn que por la forma en que se orientan las discuciones en el foro es al vicio ponerse a contestar. Y me interesa saber que piensan los que la ven como yo. Primero si es productivo en cuanto a la informaciòn, pero sobre todo teniendo en cuenta la posibilidad que da de multiplicar debate. Realmente tengo una apreciaciòn negativa al respecto, porque màs allà de los que no podemos contenernos de opinar, o aquellos que les gusta chicanear, no veo que se sume alguien a opinar, por el contrario veo deserciòn constante. Digo, esta forma testamentaria (por lo larga) de opinar, y este responder a las acusasiones de unos que no tienen otra cosa en la cabeza màs que el kirchnerismo (los opositores no opinan de otra cosa, asi de tajante) parece que no incetiva. Y repito que sin querer mostrar a esto de opinar en un foro como una cosa trascendente, me parece que tiene que haber una forma para que ese grupo de gente que pasa por estas paginas se enganche y haga de esto algo màs productivo. Antes, los clubes y sus confiterias eran escenario de grandes discuciones, de alineamientos y enemistades segun se cuenta. Pongo atenciòn solo sobre dos cuestiones y espero sus opiniones:

La información mediatica puede ser una punta para una discución, pero no el terreno donde discutir. Puede aportar datos, pero no guiar lo que se pone en cuestiòn. EL debate nace de la pregunta, no puede nacer de una afirmaciòn editorial de un diario, porque eso es discutir lo que otros discutieron por nosotros.

Espero que muchos de los que opinaron antes acá, vuelvan a escribir, vuelvan para plantear cada vez más las discusiones que nacen desde las necesidades del aquí y ahora de cada quien y no las discusiones impuestas por los medios, esa es la discusión política, el camino, las chicanas se evaden rápido cuando el debate se orienta. No empiecen por discutir si Fidel o el Che es un asesino o no, ahí está el medio metido en la discusión, hay que hablar de los antecedentes históricos, de lo estructural que llevo a esa situación, la derecha (esos pocos que se ven poco) no se hace cargo de sus múltiples caras y sus antecedentes, y su herramienta es la no ideología, la discusión en el vacío, un presente eterno donde siempre las cosas se manejaron como lo dicta la “realidad” (y nunca dicen quien dicta esa realidad), la no política y la necesidad de encontrar aquellos a quien convencer de que no tienen que entender de alternativas, que la ética y la moral son estáticas y eternas tal y como pretenden mostrarlas hoy.

[FeDe_PiRaTa]

Son 200 las muestras que hay en el banco de sangre Cesar, me estas jodiendo?; "ustedes"? Que es esto, un partido de futbol? "Tapada de jeta"? Cuantos añitos tenes Cesar?; Es muy loco haber creido que iban a dar positivo cuando paralizaron la causa durante 10 años?

[Gallego]

Sinceramente, benjamin_2323... admiro tus ganas.
Suerte!

la derecha (esos pocos que se ven poco) no se hace cargo de sus múltiples caras y sus antecedentes, y su herramienta es la no ideología, la discusión en el vacío, un presente eterno donde siempre las cosas se manejaron como lo dicta la “realidad” (y nunca dicen quien dicta esa realidad), la no política y la necesidad de encontrar aquellos a quien convencer de que no tienen que entender de alternativas, que la ética y la moral son estáticas y eternas tal y como pretenden mostrarlas hoy.

Boris... otro fachista detrás de la fila que empezó a armar Fito Páez

[cesarasd]

Son 200 las muestras que hay en el banco de sangre Cesar, me estas jodiendo?; "ustedes"? Que es esto, un partido de futbol? "Tapada de jeta"? Cuantos añitos tenes Cesar?; Es muy loco haber creido que iban a dar positivo cuando paralizaron la causa durante 10 años?

Me refiero a los K que usan esta causa como medio para seguir atacando a clarin. que contradicción grande : hace un mes estaban convencidos que eran hijos de desaparecidos porque no se querian hacer los estudios, ahora que se los hicieron es obvio que iva a dar negativo ....