2011: Año electoral

[jcv63]

Sintetizando

1-Los foristas piratas condenan o no ? la frase del asco que le ha producido la eleccion porteña a Fito ?
2-que lectura hacen de los 14 puntos del camporista Cabandie ?? 14 puntos menos que Filmus ?

Es tipo encuesta la cuestiòn?. Entonces ponelo como encuesta, porque no queres discutirlo con argumentos. Si yo tuviese que opinar al respecto tengo que decirte que dejes de escuchar rock nacional flaco. Si te pones a analizar las letras y las declaraciones de los mùsicos te vas a dar con que todos tiene asco por la derecha, como mìnimo. Tienen asco por este tipo de hipocresias. Y de hecho si queres nos ponemos a leer la carta, les doy con el gusto , pero diganme que entienden integra la nota, y les propongo que tambièn nos pongamos a leer las editoriales de la època de la 125 de los editorialistas (Grondona, Molares Sola,etc) de Clarìn y la Naciòn, nos pongamos a hablar del modelo por el amor de dios, hay algo màs importante? contrapongamos propuestas, ideologìa, discutamos polìtica por favor.

Tuvo una pesima elecciòn porque era una de las tantas fuerzas kirchneristas que fueron con listas separadas, muy mala elecciòn deel algunas veces denominado Frankestein K:

1- Esa denominaciòn es fascista?
2-Que lectura haces del franco crecimiento del kirchnerismo en los distritos en que tenìa resultados màs adversos?
3-Reprobamos el contradictorio (y es literal esto) de las declaraciones de apoyo de Ricardo a Macri?
(ni pretendo que contestes, es un pelea de primaria esta forma de discuciòn)

si tiene asco todo el espectro del rock nacional de los gustos liberales de cap fed . Porque se van a vivir a los mejores barrios de la misma ?, porque viven como divos y ante el triunfo artistico tienen un nivel de vida idem a los empresarios ? No los estoy criticando y es su dinero pueden hacer lo que quieran con el mismo.
Solo quiero decirte que la supuesta posicion politica del rock nacional que vos le atribuis no me parece tan clara. El rock nacional a mi entender se posiciono mas a la izquierda moderada porque e mensaje siempre se baso en la LIBERTAD , cosa logica considerando que las derechas en argentina fueron antidemocraticas.Pero nunca se posiciono claramente politicamente hablando y tampoco tuvo un compromiso con las clases populares en forma explicita , por ello fue convirtiendose en un movimiento de clases medias.salvo ultimamente alguna corriente mas onda barrial , pero alli no estan los grandes referentes en cuestion.
Trabaje de pibe en los recitales en la epoca de atenas y falda rock 1979-1982 y vi convertirse en DIVOS a los idolos de nuestro rock nacional adquiriendo perfiles muy liberales ( no hablo del discurso , hablo de la vida )de casi todos , Fito entre ellos . ( si mal no recuerdo , luz y fuerza fue su primera vez en cba 1980 + / -)

TE ACLARO SIGO ESCUCHANDO ROCK NACIONAL

[Gallego]

Macri, más allá de su fachismo probado, pretende usar el producto de años de asimetría política, pretende utilizar un sistema político injusto para ordenar las maneras, para poner guante blanco a la mano en la lata, para hacer el choreo más institucionalizado, más republicano. Que estoy diciendo... eso lo haría Sanz, Macri ni siquiera tendría asco en utilizar metodos Fujimoristas en democracia.

Resulta que yo soy el hipócrita... comentate algo sobre Jaime y su excelso sacerdocio incomprendido; también sobre Hebe y su hijo Shoky, ambos denostados por la sinarquía apátrida. No te olvides de Antonini Wilson, los necios de Néstor y Cristina en el Calafate, la bolsa de Micelli, Skanska, los negocios patrióticos de Rudy Ulloa, Cristóbal López y Lázaro Báez, todos ellos calumniados por el anti-modelo K. Tampoco dejes en el tintero de tu asco al choreo a quienes recuerdan el pasado colaboracionista de dictaduras militares de Timerman, Aldo Ferrer y el Eugenio Zaffaroni. Por allí anda la perversión anti K nombrando algunas empresas que monopolizan la obra pública que otorga DeVido; en ese rubro tenés para entretenerte defendiendo a estos nobles y sacrificados caballeros andantes, casi socialistas, pero mucho más altruistas y solidarios de la que la gente perversa (y digna de los fuegos eternos) se imagina.

Mejor lo dejo aca...

[benjamin_2323]

Gallego, cuando hablo de la derecha digo que son pocos y se ven poco, no estoy hablando ni de vos ni de la totalidad de votantes que se inclinan por opciones màs "republicanas" o que tienden a entender al libre mercado como la mejor opciòn de progreso. Hablo de los generadores de ideologìa, los cabezones de la oligarquia argentina. Te recuerdo que desde que desaparecio el partido consevador, no apareciò ningun partido con opciones reales que pudiese hacerse con las riendas del estado (democracia cristiana, Ucedè, acciòn por la republica, hoy macri se encamina). Osea son gente cuyo poder se ejerce desde posiciones que no son elegidas democràticamente, son posiciones de poder de hecho (en el sentido de que son facticas, no figuran teoricamente como conduccion de nada).

Te repito que no entendiste lo que quise decir. No voy a hablar de las retractaciones o papeles de Ferrer o Timmerman, ni de funcionarios procesados (te repito funcionarios procesados, busca eso en otro gobierno, quizas lo encuentres en el de lula, no en otro de argentina). Pero yo no me refiero a eso cuando hablo de choreo estructural. Hablo de aquellos que detentan el poder central para cumplir con el orden establecido y profundizarlo, de una estructura politica que atrasa, centralismo polìtico que responde a la Sociedad Rural, a las asociaciones empresarias, etc. Hablo de condiciones que vos no reconoces (porque no reconoces a los poderes fàcticos como condicionantes de lo institucional) y que por lo tanto no podes contestar, porque negas su existencia.

[benjamin_2323]

Sintetizando

1-Los foristas piratas condenan o no ? la frase del asco que le ha producido la eleccion porteña a Fito ?
2-que lectura hacen de los 14 puntos del camporista Cabandie ?? 14 puntos menos que Filmus ?

Es tipo encuesta la cuestiòn?. Entonces ponelo como encuesta, porque no queres discutirlo con argumentos. Si yo tuviese que opinar al respecto tengo que decirte que dejes de escuchar rock nacional flaco. Si te pones a analizar las letras y las declaraciones de los mùsicos te vas a dar con que todos tiene asco por la derecha, como mìnimo. Tienen asco por este tipo de hipocresias. Y de hecho si queres nos ponemos a leer la carta, les doy con el gusto , pero diganme que entienden integra la nota, y les propongo que tambièn nos pongamos a leer las editoriales de la època de la 125 de los editorialistas (Grondona, Molares Sola,etc) de Clarìn y la Naciòn, nos pongamos a hablar del modelo por el amor de dios, hay algo màs importante? contrapongamos propuestas, ideologìa, discutamos polìtica por favor.

Tuvo una pesima elecciòn porque era una de las tantas fuerzas kirchneristas que fueron con listas separadas, muy mala elecciòn deel algunas veces denominado Frankestein K:

1- Esa denominaciòn es fascista?
2-Que lectura haces del franco crecimiento del kirchnerismo en los distritos en que tenìa resultados màs adversos?
3-Reprobamos el contradictorio (y es literal esto) de las declaraciones de apoyo de Ricardo a Macri?
(ni pretendo que contestes, es un pelea de primaria esta forma de discuciòn)

si tiene asco todo el espectro del rock nacional de los gustos liberales de cap fed . Porque se van a vivir a los mejores barrios de la misma ?, porque viven como divos y ante el triunfo artistico tienen un nivel de vida idem a los empresarios ? No los estoy criticando y es su dinero pueden hacer lo que quieran con el mismo.
Solo quiero decirte que la supuesta posicion politica del rock nacional que vos le atribuis no me parece tan clara. El rock nacional a mi entender se posiciono mas a la izquierda moderada porque e mensaje siempre se baso en la LIBERTAD , cosa logica considerando que las derechas en argentina fueron antidemocraticas.Pero nunca se posiciono claramente politicamente hablando y tampoco tuvo un compromiso con las clases populares en forma explicita , por ello fue convirtiendose en un movimiento de clases medias.salvo ultimamente alguna corriente mas onda barrial , pero alli no estan los grandes referentes en cuestion.
Trabaje de pibe en los recitales en la epoca de atenas y falda rock 1979-1982 y vi convertirse en DIVOS a los idolos de nuestro rock nacional adquiriendo perfiles muy liberales ( no hablo del discurso , hablo de la vida )de casi todos , Fito entre ellos . ( si mal no recuerdo , luz y fuerza fue su primera vez en cba 1980 + / -)

TE ACLARO SIGO ESCUCHANDO ROCK NACIONAL

Si es cierto, podemos hablar de Ceratti. Ahora la lista del otro lado se hace extensa, empezando con los redondos.

[benjamin_2323]

No saliò el resto del mensaje cuando lo quise editar.

No entiendo muy bien a que vas con esto de las clases. Una sola aclaraciòn, la izquierda argentina es de plena clase media, la famosa clase media radicalizada. El peronismo como movimiento popular atravieza todas las clases (como la frase "anda a encontrar un radical en una barriada o en una villa").

Respecto a lo que decis estoy de acuerdo, y supongamos que el rock no siente rechazo por la derecha, supongamos que es anti conservador o anti autoritario. Justamente por eso tengo la certeza que no estarìan con Macri. Porque el tipo es ideologicamente antidemocratico, y no porque haya creado una fuerza de choque contra pobres, o porque haya plantado una central de inteligencia en el ministerio de educaciòn, o porque le haya hecho inteligencia a sus opositores, sino porque el es antipolitico. El no cree en la polìtica, el cree en la gestion de gerencia, cosas dichas por él. No creo que un rockero (haciendo la salvedad que tenes LaRenga asi como tenes un Iorio) quiera un paìs manejado como un supermercado.

Ahora contestenme. Acaso ustedes mismos no escucharon o pronunciaron expresiones despectivas respecto a los votantes peronistas? Y porquè estamos discutiendo una carta de Fito Paez, o de Leòn Gieco, o de Peteco Carabajal, porque me tengo que estar haciendo cargo politicamente de los dichos de esta gente? yo ensayo una respuesta, es porque la plana mediatica lo pone en tapa, lo pone en la agenda de la discuciòn. Estamos discutiendo algo que nos dijeron que discutamos. Porque Clarin no pone en agenda una parte del cuerpo del diario en funciòn de lo que organizaciones de lucha contra el hambre y la pobreza en Argentina, porque no pone informaciòn que necesite publicar Red Solidaria, por ejemplo? O no es que todos estàn preocupados por eso, acaso hay hipocresia en los medios? Porque estarìan en contra de que se cobre un impuesto a la exportaciòn de alimentos (producimos para no se cuantos cientos o miles de millones, con ganancias grotescas) para cumplir con la cuota alimentaria argentina? Ah estuvieron en contra y titularon contra las retenciones, ah Red Solidaria tiene una opiniòn favorable sobre la asignaciòn universal por niño y ahora habla de participaciòn polìtica. En fin temas importantes para estar en tapa.

[jcv63]

No saliò el resto del mensaje cuando lo quise editar.

No entiendo muy bien a que vas con esto de las clases. Una sola aclaraciòn, la izquierda argentina es de plena clase media, la famosa clase media radicalizada. El peronismo como movimiento popular atravieza todas las clases (como la frase "anda a encontrar un radical en una barriada o en una villa").

Respecto a lo que decis estoy de acuerdo, y supongamos que el rock no siente rechazo por la derecha, supongamos que es anti conservador o anti autoritario. Justamente por eso tengo la certeza que no estarìan con Macri. Porque el tipo es ideologicamente antidemocratico, y no porque haya creado una fuerza de choque contra pobres, o porque haya plantado una central de inteligencia en el ministerio de educaciòn, o porque le haya hecho inteligencia a sus opositores, sino porque el es antipolitico. El no cree en la polìtica, el cree en la gestion de gerencia, cosas dichas por él. No creo que un rockero (haciendo la salvedad que tenes LaRenga asi como tenes un Iorio) quiera un paìs manejado como un supermercado.

BENJAMIN

Es falso el dilema POLITICA o GESTION. Si bien es cierto que la gente con formacion en la gestion privada tiene mas facilidad para la administarcion de la gestion publica y adolecen quizas del manejo politico que tiene aquel que se formo en la militancia politica partidaria.

Sobre la base de esta visión, las iniciativas de modernización de la gestión pública en la región procuran cada vez más articular la dimensión de la calidad de los procesos políticos con la dimensión de la gestión operativa del Estado. En el primer caso se incluye por lo general el análisis del funcionamiento de las instituciones que se vinculan con la gobernabilidad democrática (los poderes del Estado, el sistema político, los partidos, la sociedad civil, entre otros). En el segundo caso, se trata de promover arreglos institucionales que premien la buena gestión, garanticen la profesionalidad y neutralidad del Estado y aseguren la transparencia del accionar estatal. En esta dimensión también se ubican aquellos sistemas transversales de apoyo a la gestión de gobierno, como la planificación estratégica y la gestión por resultados, los sistemas de compras y contrataciones con transparencia.

Las madres de plaza de mayo seria un caso de politica ,sin la menor idea de gestion ? o es simplemente corrupcion ??

Lo de antidemocratico de Macri no coincido . El fulano perdio una eleccion y la siguio peleando en las reglas democraticas , para poder ser gobierno , jugo una segunda vuelta y consigui 60 puntos , 4 años despues saco 48 en primera vuelta.
Yo no votaria un Macri en el dia de hoy pero , ni vos , ni yo , ni un divo Rosarino que vive en Recoleta ( si es que no esta en España )puede insultar al pueblo porteño sobre su elecciones electorales acertadas o equivocadas segun nuestro parecer .

[benjamin_2323]

No saliò el resto del mensaje cuando lo quise editar.

No entiendo muy bien a que vas con esto de las clases. Una sola aclaraciòn, la izquierda argentina es de plena clase media, la famosa clase media radicalizada. El peronismo como movimiento popular atravieza todas las clases (como la frase "anda a encontrar un radical en una barriada o en una villa").

Respecto a lo que decis estoy de acuerdo, y supongamos que el rock no siente rechazo por la derecha, supongamos que es anti conservador o anti autoritario. Justamente por eso tengo la certeza que no estarìan con Macri. Porque el tipo es ideologicamente antidemocratico, y no porque haya creado una fuerza de choque contra pobres, o porque haya plantado una central de inteligencia en el ministerio de educaciòn, o porque le haya hecho inteligencia a sus opositores, sino porque el es antipolitico. El no cree en la polìtica, el cree en la gestion de gerencia, cosas dichas por él. No creo que un rockero (haciendo la salvedad que tenes LaRenga asi como tenes un Iorio) quiera un paìs manejado como un supermercado.

BENJAMIN

Es falso el dilema POLITICA o GESTION. Si bien es cierto que la gente con formacion en la gestion privada tiene mas facilidad para la administarcion de la gestion publica y adolecen quizas del manejo politico que tiene aquel que se formo en la militancia politica partidaria.

Sobre la base de esta visión, las iniciativas de modernización de la gestión pública en la región procuran cada vez más articular la dimensión de la calidad de los procesos políticos con la dimensión de la gestión operativa del Estado. En el primer caso se incluye por lo general el análisis del funcionamiento de las instituciones que se vinculan con la gobernabilidad democrática (los poderes del Estado, el sistema político, los partidos, la sociedad civil, entre otros). En el segundo caso, se trata de promover arreglos institucionales que premien la buena gestión, garanticen la profesionalidad y neutralidad del Estado y aseguren la transparencia del accionar estatal. En esta dimensión también se ubican aquellos sistemas transversales de apoyo a la gestión de gobierno, como la planificación estratégica y la gestión por resultados, los sistemas de compras y contrataciones con transparencia.

Las madres de plaza de mayo seria un caso de politica ,sin la menor idea de gestion ? o es simplemente corrupcion ??

Lo de antidemocratico de Macri no coincido . El fulano perdio una eleccion y la siguio peleando en las reglas democraticas , para poder ser gobierno , jugo una segunda vuelta y consigui 60 puntos , 4 años despues saco 48 en primera vuelta.
Yo no votaria un Macri en el dia de hoy pero , ni vos , ni yo , ni un divo Rosarino que vive en Recoleta ( si es que no esta en España )puede insultar al pueblo porteño sobre su elecciones electorales acertadas o equivocadas segun nuestro parecer .

Es corta, la politica contempla necesidades sociales, la gestiòn privada no. Es el pequeño gran detalle. Que un estado tiene que apuntar a ser màs eficiente, estoy de acuerdo, que hay que ensayar modos, estoy de acuerdo, que modos ensaya macri? ahora, como vos no ponès al mejor jugador de Belgrano en la presidencia del club, de la misma manera ser el mejor capacitado tècnicamente no es suficiente para cubrir un cargo de conducciòn polìtica, porque lo que contempla el polìtico es la resoluciòn de necesidades de una sociedad teniendo en cuenta los intereses contrapuestos que existen. Y ahi està el otro pequeño gran detalle, en base a que intereses respondes prioritariamente sos ideologicamente una cosa o la otra. Sobre la denominaciòn, es un problema de retòrica, cuando dije que hace gestiòn de gerencia no quise decir decir que en polìtica no se gestiona, sino que se hace de una manera, POLITICA. Muy interesante discuciòn esta.

[jcv63]

Benja

Es cierto que la politica contempla necesidades sociales , pero eso solo ?? nada mas ??
Yo te podria responder que un ser capacitado excelentemente para llevar a cabo programas sociales no es suficiente para la conduccion politica y los dos tendriamos razon . PORQUE ?? Porque la conduccion politica contempla como vos lo decis la resolucion de las necesidades de una sociedad , pero de toda la sociedad , no solo de aquellos que tiene necesidades sociales insatifechas .
Ahora bien a grandes rasgos la conduccion politica puede ser de izquierda o de derecha , conservadores o liberales . Pero los unico que no son democraticos son los TOTALITARIOS que pueden de derecha , izquierda , conservadores o liberales .

NOTA > En la gestion privada tambien tenes necesidades sociales ( En el ambito de tu empresa , no de toda la sociedad ) que debes atender fundamentalmente cuando el estado o la obra social no satisface la necesidad . Si lo haces o no , forma parte tambien de tu estilo de conduccion.

Un abrazo

[drleviathan]

Yo no dudo. No dudo como vengo sosteniendo desde fines del año pasado que el kirchnerismo está terminado. En gran parte gracias a la desastrosa sucesión de errores de juicio de la primera mandataria. Si hay una ley no escrita en la política argentina, es que al peronismo histórico y la militancia tradicional no se lo forrea. Es cierto que CABA siempre fue históricamente anti-peronista y anti-populista pero ni el más optimista en el entorno de Macri esperaba sacar más de 40-42 puntos. Una prueba del pase de facturas que le van a hacer a CFK es la paupérrima elección del FPV a nivel de legisladores por CABA. Esto de imponer candidatos a pibitos twitteros con limitadísima experiencia en la militancia de base es una de las peores movidas que pudo haber realizado la Presidenta. La entiendo dentro del contexto ya que su último manotazo de ahogada: la única forma que ella accedería a presentarse para la reelección es a través de la certeza que le daría tener gente de extrema confianza --esencialemente, incorruptibles políticos-- a su lado. Aunque no es demasiado tarde para dar marcha atrás con esta movida de imponer listas de legisladores, seguramente el electorado, pero fundamentalmente los punteros barriales y distritales, le va a pasar factura en las urnas. Y ni siquiera esto depende de como le vaya al FPV en Cordoba y Santa Fe; ya en Provincia de Buenos Aires va a empezar a sentir los coletazos. Para muestra, solo hace falta seguir el proceso de negociación --y de pases-- que esta ocurriendo con los intendentes y lideres distritales del conurbano y de Provincia de Buenos Aires. Desde que murió Néstor Kirchner, CFK tuvo dos grandes dilemas: el primero, en relación a asegurarse la lealtad férrea de su gabinete y legisladores para su potencial administración 2011-15 El segundo dilema, en torno a los puntos que necesitaba para ganar en primera vuelta. Nunca, creo, estuvo segura de tener los 40% que dice tener ahora. En cierto modo, creo que ha sido sometida a un sacrificio innecesario. En el caso de que, como sostengo, no sea reelecta, será recordada como la que despilfarró el acervo político que construyó su esposo. En el caso de que gane, quedará sometida a los condicionamientos que le impone el diseño constitucional argentino, ya que sin reelección posible en 2015 quedará esencialmente limitada a lo que en la jerga política se conoce como un "pato rengo" (lame duck).

Pregunta: ¿ Acaso alguien con un conocimiento mínimo del proceso político-electoral piensa que la decisión de Mauricio Macri de bajarse de la candidatura a Presidente no estuvo calculada para lograr lo que efectivamente logró, que es empezar a instalar la idea de que CFK está cada día más sola y abroquelada sobre un círculo de colaboradores de dudosa idoneidad y honestidad ideológica ?

Un buen análisis político con algo de asidero o lógica y otro tanto de expresión de deseos. Contra esta argumentación podría discutirse. Desde ya no estoy de acuerdo, pero el período de transición que vive el sistema partidario merece considerar un análisis de coyuntura como este, más allá de las lógicas personalistas que se tienen en cuenta para analizar el aquí y ahora. Es como bien decís, instalar una sensación, una idea. Más adelante voy a tratar de describir un poco porqué lo que vos describís como cambio de aliados por fieles es en realidad una renovación tardía (porque es tardía la construcción política del kirchnerismo) de la militancia, una renovación pedida a gritos por la sociedad, pero que nunca iba a esperarse del aparato más pragmático (o eso se dice), el peronista. Dejo algunos datos y consideraciones que se contraponen un poquito con esto que planteas: la idea de los últimos 4 meses.

Por empezar no tengo noción o recuerdo de un presidente que teniendo una intención de voto con tanta diferencia del segundo (de 15 a 20 puntos en mi opinión, de 12 en opinión de Alfonsín con expectativas de bajarla a 10) desde principio del año electoral perdiera las elecciones. Creo que no se registra un caso en que las mediciones de principio de año se revirtieran groseramente.

El segundo punto tiene que ver con Macri. El candidato opositor con mayor intención de voto se bajó, el tercero en consideración antes de que se presentase Binner, Solanas, también se bajó, ambos al mismo distrito. Eso es todo un indicio, puede especularse con el techo de Macri y el techo de Alfonso, de la posibilidad que una construcción se catapulte sobre la otra. Más allá de eso yo te cambio la idea, la invierto. Supongamos que Macri no se presentaba en la CABA, y así y todo supongamos que el FPV no ganaba, ni empardaba. Imaginemos que escenario se presentaba si el FPV sacaba de 35 a 40 puntos, sin considerar que expectativa existiera para el ballotage. Conseguir la cantidad de puntos más cercana a la intención de voto que tiene la candidata presidencial en el distrito es igual a reafirmar el arrastre de votos de Cristina, el peor de los escenarios para cualquier candidato opositor, la peor idea que puede instalarse. Más allá de soslayar que de todas maneras la performance del FPV en Capital federal es numéricamente muy buena, considerablemente mejor que cuando ganó en 2007. El escenario del voto cruzado es el que mejor favorece las intenciones de los opositores, exceptuando Córdoba, donde para mi hábilmente se planteo un escenario ambiguo en cuanto apoyos presidenciales, escenario parecido al 2007 (pero con mejor intención de votos, si hasta Aguad salió a hablar positivamente de medidas K!) , con la diferencia que de apoyar a dos candidatos hoy no apoya a ninguno explícitamente.

El traspaso de intendentes se dio en el 2009 cuando Ishii salió a hablar de cobrar las traiciones. Hoy el proceso, hasta el intento de entente armado con Scioli (que fracasó como el intento de lockout patronal de principios de año) es inverso, no se dio que parte del aparato vaya a mendigar, pero no está tan distante la cuestión. El asunto es que hoy el kirchnerismo como ya lo hizo en el 2005 (y algunos desmemoriados prefieren olvidar) está destronando a algunos nombres pesados, pasándolos a un segundo plano. Recordemos que en el 2005 también se decidió a enfrentar y casi partir el aparato bonaerense, cuando Cristina enfrento a Chiche Duhalde.
Nunca olvidar que el mejor aparato para instalar una idea o sensación de derrota es el aparato mediático, pero los números fríos, la realidad permite sacar conclusiones muy positivas para el kirchnerismo. Es un revés haber sacado 28 y no 32 como se pensaba, pero nunca dejen de mirar los porcentajes de 2007, porque por más que adenlanten las elecciones provinciales desfavorables para Cristina, es innegable la mejor intención de votos en estos distritos, los MAS ADVERSOS, arriba de los 30 puntos en todos, incluso en la CABA hoy.

Perdón por la demora en responder. Precisamente, con relación al tema de las ideas/sensaciones que se instalan de cara a las elecciones, creo que el kirchnerismo está empezando a sentir que la sensación de que "Cristina ya ganó" oscila peligrosamente entre añoranza y mito. Como dije siempre antes, yo creo, y en esto me apoyo en la historia electoral reciente, que el FPV nunca tuvo desde el 2003 un porcentaje de voto mayor al 40% con excepción de la presidencial del 2007. Imagen no siempre se traduce en votos aunque es previsible que vayan de la mano. De todos modos, con esto no quiero decir que el FPV no haya tenido efectivamente un apoyo mayor al 40% de la población votante durante algunos períodos de su(s) administracion(es). Lo que no es discutible es que el caudal de votos que dicen/creen tener de cara a esta elección presidencial garantizaría una victoria en primera vuelta. No me he puesto a hacer cálculos pero si entre CABA, Provincia, Cordoba, SFE y Mendoza tienen aproximadamente un 75-80% del padrón electoral nacional el FPV debería ganar por robo (landslide) en todas las provincias mas chicas y perder por margenes razonables en estos distritos que menciono. En CABA perdieron fiero pero eso estaba fuera de discusión. En Santa Fe, están peleando con Del Sel (si, la Tota) el segundo puesto --claro, si uno cree las encuestas de Ibarometro salen segundo comodos pero, en fin. No voy hablar de encuestas. En Cordoba, la situación es menos clara, porque si bien no están alineados con ninguno de los tres candidatos principales, estimo que un buen caudal de votos del delasotismo y juecismo (y hasta del radicalismo) pueden ir a CFK en agosto y octubre (aunque habría que ver que pasa si en agosto CFK saca menos del 35% con estos votos; ya que podría haber un cambio de un voto honesto por voto estratético (o voto útil) en octubre. De todos modos, me parece harto díficil que el FPV haga una buena elección en Cordoba en las presidenciales: esto por las elecciones pasadas y porque a pesar de que el FPV ha fallado en sus multiples intentos de propulsar mas votos "K" a través del impulso a organizaciones militantes y vínculos con intendes. Creo que el distrito clave es Provincia, cuya realidad conozco sólo tangencialmente y no me atrevería a dar una definición categórica. Si, creo me reafirmo en lo que dije antes en relación al poderío histórico de Duhalde y su capacidad de manejar y aglutinar punteros y líderes distritales. Está claro que esto no son más que especulaciones, algunas más informadas y razonables que otras, pero están más cerca de lo que es mi análisis y visión que de una expresión de deseos como mencionás en tu respuesta.

Soy anti-kirchnerista --y no soy anti-K por mero oposicionismo sino porque creo que es portador de una filosofía económica y social que no comparto en absoluto por considerarla cortoplacista, oportunista, y antagonizante (lease inflación y puja distributiva) pero aprendí a reconocer la enorme capacidad y habilidad política del ex-presidente. Aún a pesar de haber cometido errores críticos, siempre me dio la sensación de que su entendimiento de como funciona el entramado político-mediático-electoral no tenía igual entre otros políticos recientes. Creo que CFK no pudo, no supo o la limitaron lo suficientemente como para reencausar un proceso que a todas luces le era favorable --aún si la muerte de NK no se hubiera producido. Hace unos días leí algo que no se si será cierto o mera especulación en relación a diferencias entre NK y CFK, en relación al manejo de las encuestas: las encuestas que encargaban y difundían podían estar "tuneadas" pero NK nunca permitía que se le ocultara la realidad en privado. Es decir, contaba con información completa para tomar decisiones, algo que CFK claramente no tiene. Alguien le miente, o ella se miente. En cualquier caso, es un signo de un líder debilitado.

Finalmente, coincido en que el aparato mediático va a jugar un rol clave en estos últimos cuatro meses. De hecho, hace ya varios meses lo ha empezado a hacer. Hace un tiempo, escribí un artículo sobre la influencia de la performance mediatica del ex-presidente y la relación con la imagen positiva y la confianza en el gobierno. Claramente, se ve como van de la mano hasta mediados de 2006 con imagen positiva en los medios correlacionada con imagen positiva en la sociedad , hasta que empiezan algunos conflictos con Clarin en que el deterioro de la imagen en los medios, principalmente Clarin y LN, se traduce en un deterioro en su imagen en la sociedad y en la confianza en el gobierno. Yo creo que los medios no le dicen a la gente qué pensar, sino en qué pensar. Del mismo modo, creo que los medios manejan la agenda de un modo inteligente para dar relevancia a ciertos tópicos que afectan necesariamente la visión de los candidatos que los ciudadanos tienen. Un ejemplo es el caso Shoklender. Otro, el de los nietos y el cotejo de muestras de ADN. Y finalmente, y tal vez el más relevante en términos electorales --convengamos que en Argentina difícilmente un gobierno caiga o deje de ser reelecto por causales de corrupción--, es el de instalar la idea que probablemente, en esos términos tan politicamente correctos que los newspapers saben magistralmente usar, la aceptación política que tiene el gobierno actual de cara a una reelección no es en realidad mayor que la que ha que tenido históricamente. Y si esa idea se instala, el kirchnerismo, que necesita si o si de 40 puntos como mínimo como todos sabemos, definitivamente dejará de existir como fuerza política relevante en los papeles en el 2011 y efectivamente hacia 2013-2015 cuando todos los legisladores nacionales y provinciales del FPV hayan probablemente pasado a engrosar nuevamente las filas del peronismo histórico.

[benjamin_2323]

Finalmente, coincido en que el aparato mediático va a jugar un rol clave en estos últimos cuatro meses. De hecho, hace ya varios meses lo ha empezado a hacer. Hace un tiempo, escribí un artículo sobre la influencia de la performance mediatica del ex-presidente y la relación con la imagen positiva y la confianza en el gobierno. Claramente, se ve como van de la mano hasta mediados de 2006 con imagen positiva en los medios correlacionada con imagen positiva en la sociedad , hasta que empiezan algunos conflictos con Clarin en que el deterioro de la imagen en los medios, principalmente Clarin y LN, se traduce en un deterioro en su imagen en la sociedad y en la confianza en el gobierno. Yo creo que los medios no le dicen a la gente qué pensar, sino en qué pensar. Del mismo modo, creo que los medios manejan la agenda de un modo inteligente para dar relevancia a ciertos tópicos que afectan necesariamente la visión de los candidatos que los ciudadanos tienen. Un ejemplo es el caso Shoklender. Otro, el de los nietos y el cotejo de muestras de ADN. Y finalmente, y tal vez el más relevante en términos electorales --convengamos que en Argentina difícilmente un gobierno caiga o deje de ser reelecto por causales de corrupción--, es el de instalar la idea que probablemente, en esos términos tan politicamente correctos que los newspapers saben magistralmente usar, la aceptación política que tiene el gobierno actual de cara a una reelección no es en realidad mayor que la que ha que tenido históricamente. Y si esa idea se instala, el kirchnerismo, que necesita si o si de 40 puntos como mínimo como todos sabemos, definitivamente dejará de existir como fuerza política relevante en los papeles en el 2011 y efectivamente hacia 2013-2015 cuando todos los legisladores nacionales y provinciales del FPV hayan probablemente pasado a engrosar nuevamente las filas del peronismo histórico.

Después doy mi opinión sobre el resto de tu comentario. Agarro este párrafo para dejar alguna consideración y porque tengo una duda.

-En términos prácticos: Cuál es la diferencia entre decir qué pensar y en qué pensar?

-Lo que es notable es que el aparato mediatico hoy es un actor central. Siempre fue central, pero hoy tiene una representación en el centro de la escena, cosa que antes no se percibia, por la razones que fuesen.

-Espero que la aceptacion popular, traducida en el voto sea la que tuvo históricamente. 40 puntos no es despreciable si hablamos de estimaciones, eso se estimaba que tenia macri (en realidad se hablaba de un 35 al 40) y mal no le fue. Pero sobre todo la que tiene historicamente el peronismo. Y en este punto detecto una contradicción en el discurso mediatico opositor, no el tuyo en este caso, pero porque se presupone despectivamente que hay una continuidad ideologica entre el oriundo de Anillaco y este gobierno, y al mismo tiempo se le niegan las riendas del movimiento peronista. El aparato es el mismo, la conducción y sus lineamientos son los que cambian. Hace 8 años que lo conduce, no es poca cosa.

-El kirchnerismo es el peronismo histórico, es la conducción hoy del peronismo histórico, solo que por ser discola a los intereses creados de determinadas camaras y asociaciones que creyeron domesticar un aparato que hoy los enfrenta, se lo separa conceptualmente como un fenómeno inoportuno y pasajero. La diferencia, que no quieren admitir, es ideologica, no de aparato, justamente al revés de como la dibujan. La segunda diferencia tiene que ver con la forma en que esta conducción dentro del movimiento busca disputar y renovar lugares dentro del propio peronismo. En este caso no quieren ver eso, lo que ven es la discordia sembrada por el kirchnerismo dentro del PJ.

-Cuando tratan de sembrar la idea que este proceso se muere en 2011, cosa que ya fueron abandonando y de a poco abren el paraguas para hablar de último período rengo, es todo en pro de despejar la idea de excepcionalidad en los logros electorales de este gobierno. Aborrecen las fuerzas políticas consolidadas, porque no quieren que alguien tenga representación dentro de la sociedad como para discutir esos "en que pensar". Como bien lo dejas en claro, una elección no te da esa consideración social ni la gobernabilidad como para plantarte ante cualquier cosa. Pero hay algo que omiten, algo obvio. Esta puede llegar a ser (y no discutamos cuantas posibilidades existen, solo nos limitemos a decir que hay un cierto margen para pensar que puede suceder) el tercer período. Ese logro político en nuestro país, por la manera en que se discute poder historicamente (las reacciones desmesuradas y violentas de la derecha), no es menor, es trascendente. Porque no analizan a futuro que implicancias tiene eso? Un solo dato, Kunkel está hablando de la constitución del 49, para el peronismo eso es como el paraíso perdido. Si con tanto en contra durante estos años el kirchnerismo repunto a su nivel historico y saco medidas que descolocaron al arco opositor, imaginemos lo que viene. Es un proceso de consolidación histórica y al mismo tiempo de transformación dentro del movimiento.

-Duhalde estuvo mendigando votos con partidos de mínima representación para asegurarse pasar las internas. Ah, ese es otro dato, las internas, que implican?. Si te fijas en los votos del kirchnerismo en 2007, que entendes como excepcional, vas a ver que hoy no solo mide mejor, los distritos que ya votaron dieron números mejores que en el 2007 y ese es un dato insoslayable, excepto para la constelación mediática.

En Capital Federal

Fórmulas - Partidos y Alianzas Electorales VOTOS %
Carrió - Giustiniani (ALIANZA CONFEDERACION COALICION CIVICA) 707.132 37,78
Fernández de Kirchner - Cobos (ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA) 444.801 23,77

http://towsa.com/andy/totalpais/capital/2007p.html

[jcv63]

Finalmente, coincido en que el aparato mediático va a jugar un rol clave en estos últimos cuatro meses. De hecho, hace ya varios meses lo ha empezado a hacer. Hace un tiempo, escribí un artículo sobre la influencia de la performance mediatica del ex-presidente y la relación con la imagen positiva y la confianza en el gobierno. Claramente, se ve como van de la mano hasta mediados de 2006 con imagen positiva en los medios correlacionada con imagen positiva en la sociedad , hasta que empiezan algunos conflictos con Clarin en que el deterioro de la imagen en los medios, principalmente Clarin y LN, se traduce en un deterioro en su imagen en la sociedad y en la confianza en el gobierno. Yo creo que los medios no le dicen a la gente qué pensar, sino en qué pensar. Del mismo modo, creo que los medios manejan la agenda de un modo inteligente para dar relevancia a ciertos tópicos que afectan necesariamente la visión de los candidatos que los ciudadanos tienen. Un ejemplo es el caso Shoklender. Otro, el de los nietos y el cotejo de muestras de ADN. Y finalmente, y tal vez el más relevante en términos electorales --convengamos que en Argentina difícilmente un gobierno caiga o deje de ser reelecto por causales de corrupción--, es el de instalar la idea que probablemente, en esos términos tan politicamente correctos que los newspapers saben magistralmente usar, la aceptación política que tiene el gobierno actual de cara a una reelección no es en realidad mayor que la que ha que tenido históricamente. Y si esa idea se instala, el kirchnerismo, que necesita si o si de 40 puntos como mínimo como todos sabemos, definitivamente dejará de existir como fuerza política relevante en los papeles en el 2011 y efectivamente hacia 2013-2015 cuando todos los legisladores nacionales y provinciales del FPV hayan probablemente pasado a engrosar nuevamente las filas del peronismo histórico.

Después doy mi opinión sobre el resto de tu comentario. Agarro este párrafo para dejar alguna consideración y porque tengo una duda.

-En términos prácticos: Cuál es la diferencia entre decir qué pensar y en qué pensar?

-Lo que es notable es que el aparato mediatico hoy es un actor central. Siempre fue central, pero hoy tiene una representación en el centro de la escena, cosa que antes no se percibia, por la razones que fuesen.

-Espero que la aceptacion popular, traducida en el voto sea la que tuvo históricamente. 40 puntos no es despreciable si hablamos de estimaciones, eso se estimaba que tenia macri (en realidad se hablaba de un 35 al 40) y mal no le fue. Pero sobre todo la que tiene historicamente el peronismo. Y en este punto detecto una contradicción en el discurso mediatico opositor, no el tuyo en este caso, pero porque se presupone despectivamente que hay una continuidad ideologica entre el oriundo de Anillaco y este gobierno, y al mismo tiempo se le niegan las riendas del movimiento peronista. El aparato es el mismo, la conducción y sus lineamientos son los que cambian. Hace 8 años que lo conduce, no es poca cosa.

-El kirchnerismo es el peronismo histórico, es la conducción hoy del peronismo histórico, solo que por ser discola a los intereses creados de determinadas camaras y asociaciones que creyeron domesticar un aparato que hoy los enfrenta, se lo separa conceptualmente como un fenómeno inoportuno y pasajero. La diferencia, que no quieren admitir, es ideologica, no de aparato, justamente al revés de como la dibujan. La segunda diferencia tiene que ver con la forma en que esta conducción dentro del movimiento busca disputar y renovar lugares dentro del propio peronismo. En este caso no quieren ver eso, lo que ven es la discordia sembrada por el kirchnerismo dentro del PJ.

-Cuando tratan de sembrar la idea que este proceso se muere en 2011, cosa que ya fueron abandonando y de a poco abren el paraguas para hablar de último período rengo, es todo en pro de despejar la idea de excepcionalidad en los logros electorales de este gobierno. Aborrecen las fuerzas políticas consolidadas, porque no quieren que alguien tenga representación dentro de la sociedad como para discutir esos "en que pensar". Como bien lo dejas en claro, una elección no te da esa consideración social ni la gobernabilidad como para plantarte ante cualquier cosa. Pero hay algo que omiten, algo obvio. Esta puede llegar a ser (y no discutamos cuantas posibilidades existen, solo nos limitemos a decir que hay un cierto margen para pensar que puede suceder) el tercer período. Ese logro político en nuestro país, por la manera en que se discute poder historicamente (las reacciones desmesuradas y violentas de la derecha), no es menor, es trascendente. Porque no analizan a futuro que implicancias tiene eso? Un solo dato, Kunkel está hablando de la constitución del 49, para el peronismo eso es como el paraíso perdido. Si con tanto en contra durante estos años el kirchnerismo repunto a su nivel historico y saco medidas que descolocaron al arco opositor, imaginemos lo que viene. Es un proceso de consolidación histórica y al mismo tiempo de transformación dentro del movimiento.

-Duhalde estuvo mendigando votos con partidos de mínima representación para asegurarse pasar las internas. Ah, ese es otro dato, las internas, que implican?. Si te fijas en los votos del kirchnerismo en 2007, que entendes como excepcional, vas a ver que hoy no solo mide mejor, los distritos que ya votaron dieron números mejores que en el 2007 y ese es un dato insoslayable, excepto para la constelación mediática.

En Capital Federal

Fórmulas - Partidos y Alianzas Electorales VOTOS %
Carrió - Giustiniani (ALIANZA CONFEDERACION COALICION CIVICA) 707.132 37,78
Fernández de Kirchner - Cobos (ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA) 444.801 23,77

http://towsa.com/andy/totalpais/capital/2007p.html

Los medios cualquiera de ellos te pueden marcar la agenda . Pero eso no significa ,si sos un ser Con instruccion , pensamiento critico y necesidades basicas minimas satisfechas , que te van a decir que posicion debes tomar ( libertad de pensamiento ).

El Kischnerismo es el Peronismo historico ? que debate cual es el peronismo historico ? el de los fines del 40 ( apogeo fundacional ), de los 50 ( fin de segundo mandato ) , el de la resistencia , el del neoperonismo ( proscripcion ) el de peron sabio anciano ( de la pacificacion-tercer mandato )el de los 80 ( lorenzo -luder - herminio )el de la renovacion ( cafiero-groso-menen )de los 90 ( menemismo ) . El peronismo historico , desde cuando se dice de izquierda ??

[benjamin_2323]

Vos podés ser crítico, pero la agenda te la marca el medio, es decir, te marca los temas de relevancia que va a discutir el conjunto de la sociedad. Si queres podes apartarte de esa agenda, pero que relevancia social o política tiene eso? Te vas a quedar hablando solo o para un circulo cerrado, la otra es que puedas organizarte para plantear una alternativa a eso, pasar de la crítica pasiva de usuario/cliente/consumidor a la activa. Me extraña quee personas que critican la propaganda política no piensen lo mismo del resto de los espacios mediaticos. Y repito, como un santo y seña, aca la cuestión fundamental pasa por multiplicar voces que confronten y puedan debatir, cosa que los medios plantean como "dividir a la sociedad".

Sobre el término peronismo "histórico", no quise dar una definición conceptual al respecto, solamente contestar a lo q escribio drleviathan. Use el término que él usó, entendiendolo como él lo expresó, es decir, como la fuerza territorial del PJ más los peronistas que no son orgánicos al partido. El kirchnerismo es una modalidad diferente, con similitudes con algunas expresiones históricas, pero diferente. El kirchnerismo, digamos que no se dice de izquierda, se dice "progresista", es complicado, pero no se define de izquierda, si hay bastante gente que vota al kirchnerismo que es de izquierda.

[jcv63]

Vos podés ser crítico, pero la agenda te la marca el medio, es decir, te marca los temas de relevancia que va a discutir el conjunto de la sociedad. Si queres podes apartarte de esa agenda, pero que relevancia social o política tiene eso? Te vas a quedar hablando solo o para un circulo cerrado, la otra es que puedas organizarte para plantear una alternativa a eso, pasar de la crítica pasiva de usuario/cliente/consumidor a la activa. Me extraña quee personas que critican la propaganda política no piensen lo mismo del resto de los espacios mediaticos. Y repito, como un santo y seña, aca la cuestión fundamental pasa por multiplicar voces que confronten y puedan debatir, cosa que los medios plantean como "dividir a la sociedad".

Sobre el término peronismo "histórico", no quise dar una definición conceptual al respecto, solamente contestar a lo q escribio drleviathan. Use el término que él usó, entendiendolo como él lo expresó, es decir, como la fuerza territorial del PJ más los peronistas que no son orgánicos al partido. El kirchnerismo es una modalidad diferente, con similitudes con algunas expresiones históricas, pero diferente. El kirchnerismo, digamos que no se dice de izquierda, se dice "progresista", es complicado, pero no se define de izquierda, si hay bastante gente que vota al kirchnerismo que es de izquierda.

Si agenda la marcaran los medios oficialistas , esto seria parecido al a la dictadura .Asi y todo en la dictadura con todos los medios manejados por el estado , los temas se hablaban , pero en otro ambito.

Por otro lado decir PROGRESISMO es decir NADA , por eso es complicado definirse como tal.

[benjamin_2323]

http://www.coalicion.org.ar/

Fijate ahí y decime en que parte la nueva ley da lugar a una preponderancia de los medios oficialistas. Ya no en la dictadura, en los noventa , cuando las leyes de punto final y obediencia de vida, la de flexibilazación laboral, o la de privatizaciones, la discución en los medios era mínima para la trascendencia de los hechos (parafraseando a fito, las incolumnes unicamente fueron las madres y abuelas) . Otros momentos memorables del monopolio mediático eran las recetas con soja, el lobby era tan impresionante hablandote de las bondades de la soja que hasta hablaban de propiedades medicinales cuando nadie comió soja nunca en este pais (yo tomaba jugo Ades), etc. Ahora yo pregunto, teniendo en cuenta el resonante caso Murdoch (su historia es bien ilustrativa, su vida), no podemos pensar que existe, no digo una dictadura pero al menos un abuso de poder en una función social clave (un derecho de por medio) como la que cumplen los medios privados? Acaso un privado por ser privado automáticamente aboga por las libertades y derechos civiles?


Coincido que decir progresismo es usar un término gris, hay que precisar. Pero para eso hay que hablar de la línea política/pensamiento y el proyecto nacional y popular, y no se prenden en esa discución acá. De todos modos algunos límites están claros, creo. Alguien neoliberal o alguien conservador no es progresista.


Dejo una nota que sacó la voz, para mostrar que ya se está empezando a hablar en todos los frentes del impuesto inmobiliario rural. Lo conocen? Saben que está desactualizado? Es interesante informarse al respecto, es una de los ingresos fuertes que tradicionalmente tenía la provincia.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politi ... encia-sota

[jcv63]

http://www.coalicion.org.ar/

Fijate ahí y decime en que parte la nueva ley da lugar a una preponderancia de los medios oficialistas. Ya no en la dictadura, en los noventa , cuando las leyes de punto final y obediencia de vida, la de flexibilazación laboral, o la de privatizaciones, la discución en los medios era mínima para la trascendencia de los hechos (parafraseando a fito, las incolumnes unicamente fueron las madres y abuelas) . Otros momentos memorables del monopolio mediático eran las recetas con soja, el lobby era tan impresionante hablandote de las bondades de la soja que hasta hablaban de propiedades medicinales cuando nadie comió soja nunca en este pais (yo tomaba jugo Ades), etc. Ahora yo pregunto, teniendo en cuenta el resonante caso Murdoch (su historia es bien ilustrativa, su vida), no podemos pensar que existe, no digo una dictadura pero al menos un abuso de poder en una función social clave (un derecho de por medio) como la que cumplen los medios privados? Acaso un privado por ser privado automáticamente aboga por las libertades y derechos civiles?


Coincido que decir progresismo es usar un término gris, hay que precisar. Pero para eso hay que hablar de la línea política/pensamiento y el proyecto nacional y popular, y no se prenden en esa discución acá. De todos modos algunos límites están claros, creo. Alguien neoliberal o alguien conservador no es progresista.

No coincido para nada con respecto a que en los noventa no hubo discusion referente alos temas que mencionas , realmente donde vivias ? los temas estuvieron presentes y fueron muy tratados por la sociedad que los considero importantes . Ahora bien si la sociedad no compro, porque coincidio con el postulado Menemista , dandole la releccion en el 95 despues de 6 años de gobierno y con practicamente todo el aparato politico peronista coincidiendo y apoyando las mismas ( K incluidos ) es otro tema. Ejemplo en video que aparece alli , la figura de Andrea del Boca , que significa para vos ?? es un chiste , no ?

Respecto a la ley de medios , Cadena 3 la radio mas federal de la argentina , no podria transmitir en todos los lugares que los hace , no ?
yo desde que volvi a vivir a Cba , no la escucho mas ,salvo el futboll . Pero sabes cuan de importante es para los cordobeses que viven fuera de la provincia y la misma es orgullo para nosotros , cuando la misma es escuchada en Bs as , Tierra del Fuego o Mendoza por los coterraneos y los que no lo son.
Por otro lado , sabes que facil es para los gobiernos y municipios , en las provincias pequeñas comprar los medios cuando son chicos , ya que todos viven del estado y sus recursos. Si no tenes independencia economica , vas a cuestionar al gobierno local ?? a fin de mes no pagas los sueldos .
Siempre en las provincias chicas los casos de corrupcion salen a luz por medios nacionales , no por los locales , porque ??

Los impuestos inmobiiarios estan desactualizados , los rurales y los urbanos , esto es parte de la mentira en que vivimos .( De Vido en 6.7.8 ayer le pidio al electorado de bs as que se fijara cuanto actualizo los mismos Macri )y A PESAR DE ESO AL FULANO LO VOTARON .

Dejo una nota que sacó la voz, para mostrar que ya se está empezando a hablar en todos los frentes del impuesto inmobiliario rural. Lo conocen? Saben que está desactualizado? Es interesante informarse al respecto, es una de los ingresos fuertes que tradicionalmente tenía la provincia.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politi ... encia-sota

[FeDe_PiRaTa]

Vos podés ser crítico, pero la agenda te la marca el medio, es decir, te marca los temas de relevancia que va a discutir el conjunto de la sociedad. Si queres podes apartarte de esa agenda, pero que relevancia social o política tiene eso? Te vas a quedar hablando solo o para un circulo cerrado, la otra es que puedas organizarte para plantear una alternativa a eso, pasar de la crítica pasiva de usuario/cliente/consumidor a la activa. Me extraña quee personas que critican la propaganda política no piensen lo mismo del resto de los espacios mediaticos. Y repito, como un santo y seña, aca la cuestión fundamental pasa por multiplicar voces que confronten y puedan debatir, cosa que los medios plantean como "dividir a la sociedad".

Sobre el término peronismo "histórico", no quise dar una definición conceptual al respecto, solamente contestar a lo q escribio drleviathan. Use el término que él usó, entendiendolo como él lo expresó, es decir, como la fuerza territorial del PJ más los peronistas que no son orgánicos al partido. El kirchnerismo es una modalidad diferente, con similitudes con algunas expresiones históricas, pero diferente. El kirchnerismo, digamos que no se dice de izquierda, se dice "progresista", es complicado, pero no se define de izquierda, si hay bastante gente que vota al kirchnerismo que es de izquierda.

Si agenda la marcaran los medios oficialistas , esto seria parecido al a la dictadura .Asi y todo en la dictadura con todos los medios manejados por el estado , los temas se hablaban , pero en otro ambito.

Por otro lado decir PROGRESISMO es decir NADA , por eso es complicado definirse como tal.

Es ridiculo decir que seria igual a una dictadura. Pensemos las cosas antes de decirlas.

Por otra parte.. ¿El Estado no somos todos? ¿Cual es el inconveniente entonces?


Pd. Ojala hubiesen tenido "obediencia DE VIDA" los milicos. Buena equivocacion..no se quien escribio lo de arriba.

[benjamin_2323]

Fui yo el de la animalada "de vida", pase más de un papelón y no aprendo. El insomio galopante tampoco ayuda.

jcv63, tenés razón, muy probablemente confunda cobertura con posicionamiento DE LOS MEDIOS (no de la sociedad), era muy joven, en parte opine a boca de jarro, por demás, por otro parte no, soy testarudo. No hablo de las leyes de la impunidad, porque tampoco puedo opinar del momento en el que se legislaron, pero si de la importancia que le dieron durante parte de los noventa y de como banalizaron el tema (la prueba está en el análisis cerrado que hoy se quiebra cuando se tocan temas como la complicidad civil). Sobre las privatizaciones, podemos afirmar que el posicionamiento de los medios fue oponerse? La cobertura chata de la carpa blanca, de la incipiente CTA o de desprendimientos de la CGT que se oponian (Moyano) no se corresponde con una hipotetica respuesta afirmativa. También recuerdo las opiniones que se desprendian del lugar de debate político por excelencia en los medios de ese entonces, Hora Clave y el programa de Neustad, del cual felizmente olvide el nombre. Estoy seguro que puestos a comparar la cobertura del lockout patronal del 2008 y de la ley de medios fue infinitamente más abundante (lo que no quiere decir variada) que la de varios de estos temas, que más bien se pueden comparar con la cobertura que tiene una nota de fito paez.

Sobre Cadena 3, más allá del orgullo de los paisanos que están en otras provincias, creo que habría que advertir en que situación se encuentra respecto a la producción de contenidos en los lugares que se transmite, me parece que la mano viene porque cadena 3 justamente actua como cadena repetidora y no como una red. Probablemente puesta a producir contenidos de y para esas zonas genere más puestos de trabajo y mejor información para la zona. No creo que se cancelen integramente las transmisiones de Córdoba, pero no puedo afirmarlo, vos si?

Sobre el impuesto inmobiliario rural, entre este y el urbano constituian el 60 por ciento de la recaudación provincial, hoy el 23. Desactualizado desde el 92/93 , no es una tasa ni un servicio, y por si fuera poco es de los que tiene más alto indice de evasión. De donde saca recursos la provincia para hacer lo que sea. Yo necesito más información, parece urgente y no la tengo.

Saludos.

[jcv63]

Fui yo el de la animalada "de vida", pase más de un papelón y no aprendo. El insomio galopante tampoco ayuda.

jcv63, tenés razón, muy probablemente confunda cobertura con posicionamiento DE LOS MEDIOS (no de la sociedad), era muy joven, en parte opine a boca de jarro, por demás, por otro parte no, soy testarudo. No hablo de las leyes de la impunidad, porque tampoco puedo opinar del momento en el que se legislaron, pero si de la importancia que le dieron durante parte de los noventa y de como banalizaron el tema (la prueba está en el análisis cerrado que hoy se quiebra cuando se tocan temas como la complicidad civil). Sobre las privatizaciones, podemos afirmar que el posicionamiento de los medios fue oponerse? La cobertura chata de la carpa blanca, de la incipiente CTA o de desprendimientos de la CGT que se oponian (Moyano) no se corresponde con una hipotetica respuesta afirmativa. También recuerdo las opiniones que se desprendian del lugar de debate político por excelencia en los medios de ese entonces, Hora Clave y el programa de Neustad, del cual felizmente olvide el nombre. Estoy seguro que puestos a comparar la cobertura del lockout patronal del 2008 y de la ley de medios fue infinitamente más abundante (lo que no quiere decir variada) que la de varios de estos temas, que más bien se pueden comparar con la cobertura que tiene una nota de fito paez.

Sobre Cadena 3, más allá del orgullo de los paisanos que están en otras provincias, creo que habría que advertir en que situación se encuentra respecto a la producción de contenidos en los lugares que se transmite, me parece que la mano viene porque cadena 3 justamente actua como cadena repetidora y no como una red. Probablemente puesta a producir contenidos de y para esas zonas genere más puestos de trabajo y mejor información para la zona. No creo que se cancelen integramente las transmisiones de Córdoba, pero no puedo afirmarlo, vos si?

Sobre el impuesto inmobiliario rural, entre este y el urbano constituian el 60 por ciento de la recaudación provincial, hoy el 23. Desactualizado desde el 92/93 , no es una tasa ni un servicio, y por si fuera poco es de los que tiene más alto indice de evasión. De donde saca recursos la provincia para hacer lo que sea. Yo necesito más información, parece urgente y no la tengo.

Saludos.

Tiempo nuevo , Se llamaba el programa de periodista de DoÑa Rosa. jaja
Este fulano dijo en la eleccion MENEN-aNGELOZ , que si ganaba Menen se iba del pais y se convirtio en su socio.

Sabes que Benja . Yo estoy un poco cansado con los argentinos que le echan la culpa de las cosa que nos pasan a los otros . Los milicos , Los medios , Los empresarios extranjeros , Los empresarios nacionales , Los politicos , Los curas , Los gorilas , Los zurdos , Los sindicalistas , Los ect , ect, ect
Los argentinos en gral , no somos ni hemos sido responsables de nada y compramos LA DEMAGOGIA de turno que nos venden .

Es cierto lo de inamobiliario rural , pero tambien es cierto lo mismo sobre las viviendas . compara el valor fiscal de una de ellas y el valor de mercado . es una risa. Pero quien lo va a cobrar ??? si aca se debe gobernar con demagogia .

Lo de cadena 3 tengo entendido que un medio no puede tener mas del 33 % de cobertura pais esto significa que con CBA, SANTA FE Y PARTE DE BS AS , Esats listo.Los contenidos es problema del medio , el mismo es privado y el que lo compra tiene derecho a hacerlo , el que no quiere hacerlo no lo hace o lo escucha para criticarlo .

[cesarasd]

alguien que me explique :


de la sota rompio con Cristina al final o van juntos ?


si no van juntos, quien seria el candidato K ? en caso de no ir juntos los votos que irian a De La Sota podrian igualmente ir al kirchnerismo ?

[Gallego]

Agustín Rossi iba a disputar la gobernación en Santa Fe y la mira pasar (está sacando apenas el 22% y está a 15 puntos del segundo )... como Filmus en Capital... la próxima semana Macri le va a sacar más de 30 puntos de diferencia en el ballotage!!! vaticino lo mismo en Córdoba... y otro tanto en Mendoza... la provincia de Buenos Aires será el último bastión K en el que tiene esperanzas de ganar el oficialismo?

Aporto algunos datos... en la elección anterior Bielsa sacó el 39% de los votos y Binner el 49%... es evidente que las presidenciales en octubre no las van a ganar con la fusta bajo el brazo como anhela el amigo Benjamin!!

Me llama la atención el pluralismo de la televisión oficial!! A ésta hora no pasan ninguna noticia de las elecciones de Santa Fe!!!! Si Benjamin lo pide haremos una piadosa pausa en la discusión electoral para que sigan de luto!!

¿Como van poder ganar las elecciones presidenciales en Octubre perdiendo en todos esos distritos electorales?