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Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Gusceleste » Mar Oct 06, 2009 1:46 pm

Lejos quedaron los años de Estado de Bienestar, de la seguridad y los beneficios sociales en el ámbito laboral. Los procesos de concentración económica, la competencia mundial y globalizada de las multinacionales, la deslocalización y fusiones de empresas buscando abaratar costos de producción, están llevando a buena parte de la población mundial a vivir aterrorizada, sin necesidad de Al Qaeda, Sadam Hussein ni cualquier cuco inventado.

Miren si no, lo que está ocurriendo en Francia, país que tuvo una sólida tradición de bienestar social y que ahora bate records de suicidios con la empresa Telecom, un verdadero caso de capitalismo salvaje en el corazón de la vieja y culta Europa occidental.

Drama social en Francia / El gigante de las telecomunicaciones, en la mira
Luego de una ola de suicidios, Telecom relevó a su número dos
Los sindicatos responsabilizaban a Louis-Pierre Wenes de la muerte de 24 empleados


Luego de una ola de suicidios, Telecom relevó a su número dosLouis-Pierre Wenes trabajaba en Telecom desde 2002

Luisa Corradini
Corresponsal en Francia

PARIS.- Golpeada por una ola de 24 suicidios en 20 meses, France Telecom hizo ayer un gesto a sus empleados, al anunciar el reemplazo del número dos del grupo y el congelamiento, hasta fin de año, de las reformas previstas.

Louis-Pierre Wenes, director general adjunto, a cargo de las operaciones en Francia y arquitecto de la modernización del ex monopolio estatal de las comunicaciones, presentó su renuncia al presidente de la empresa, Didier Lombard, y fue reemplazado por Stéphane Richard.

Ese ex director de gabinete de la ministra de Economía, Christine Lagarde, fue designado en mayo para suceder a Lombard en 2011 y llegó a la empresa hace apenas 36 días, el 1° de septiembre pasado.

La renuncia de Wenes constituye claramente una concesión, aunque el hombre que concentró la ira de los sindicatos permanecerá en France Telecom como consejero.

Los representantes sindicales habían exigido la dimisión de Wenes y Lombard, considerados responsables de los 24 suicidios que registró la compañía en 20 meses. Lombard tuvo que ceder esa pieza clave para salvar su cabeza. Hace una semana, los ministros de Finanzas y de Trabajo lo habían emplazado a apaciguar ese drama social, que amenazaba con transformarse en una pesadilla política para el gobierno.

Esas tensiones estallaron en la empresa en 2004, cuando culminó la compra progresiva de su rival británico Orange, y la compañía salió definitivamente de la órbita estatal: 115 años después de su creación, se transformó en empresa privada.

El Estado conserva, por el momento, un cuarto del capital (26,7%). Pero la mayor parte de las acciones (64,3%) están en poder de inversores institucionales, que reclaman dividendos cada vez más importantes.

La verdadera revolución comenzó en septiembre de 2005, con el lanzamiento del plan Next, para modernizar la empresa. La idea consistía en poder responder a la demanda de una nueva generación de clientes, interesados en recibir un servicio integrado (telefonía fija y móvil, Internet de alta velocidad y televisión por ADSL).

Ese programa, concebido por Wenes, fijaba jubilaciones anticipadas y una disminución de personal, que redujo el plantel de la empresa de 130.000 a 102.000 en seis años. Al mismo tiempo, aplicó un nuevo estilo de management que transformó radicalmente la cultura de empresa pública, que se caracterizaba por la estabilidad del empleo y un generoso sistema de protección social.

A ese cambio se sumó una política de traslados y rotaciones cada tres años, supresiones de puestos improductivos y recalificación de personal, que tuvo el mismo efecto que un puntapié en un hormiguero.

Esa situación de extremo estrés se agravó, por lo menos psicológicamente, con la sensación de inseguridad que provocó la crisis global a partir de 2008. Un alto porcentaje de las víctimas se suicidó en el lugar del trabajo con cartas que atribuían su muerte a las "condiciones de trabajo" y al "acoso" que supuestamente practicaban los promotores del plan.

Estadísticamente, argumenta la empresa, esos 24 casos corresponden al promedio de un país que tiene las tasas de suicidio más altas de Europa (26,4 por cada 100.000 habitantes en el caso de los hombres y 9,2 por 100.000 entre las mujeres), según las estadísticas oficiales de la Organización Mundial de la Salud. En Francia, France Telecom tiene 106.000 asalariados y cerca de 90.000 más en el exterior.

Los expertos son, además, muy prudentes cuando se trata de suicidios porque aseguran que esa drástica actitud nunca obedece a una causa única. Tampoco difiere demasiado de lo que ocurre en otras empresas u otros sectores, como Renault, Peugeot, la enseñanza o los ferrocarriles, sin hablar de las prisiones, donde se registraron 115 suicidios en 2008 y 91 desde principios del año en curso para una población de 63.500 detenidos.

La crisis de France Telecom, en todo caso, actuó como revelador del profundo malestar que reina entre los 27,5 millones de asalariados franceses que, después de vivir protegidos durante 50 años por el Estado benefactor, se ven ahora enfrentados a los vertiginosos cambios impuestos por la globalización y las políticas neoliberales del actual gobierno.


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1182891
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Gallego » Mar Oct 06, 2009 2:58 pm

hmm Telecom es sinónimo de capitalismo salvaje :?: :roll: :|
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor pirataeterno » Mar Oct 06, 2009 4:09 pm

AHHhhhhh......que lindo es vivir en un pais del primer mundo,no?
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Huevo » Mar Oct 06, 2009 5:30 pm

Muy bueno el artículo Gus!...Esta lamentable oleada de suicidios en France Telecom (que no son los únicos en ese alto nivel empresarial) además de causar mucha pena, ya que estamos hablando de 24 vidas truncadas más sus correspondientes familias, deja al descubierto que esta globalización con sus crueles políticas neoliberales no hace más que crear paranoia, fabricar pobres y expandir la pobreza, benficiando así a unos pocos y haciendo del trabajador un esclavo del siglo XXI.

Aunque es muy difícil que se produzcan grandes cambios a corto plazo (esos "iluminados" que están a la sombra tienen la sartén por el mango y la mayoría de la gente vive profundamente engañada e hipnotizada) es imprescindible que ello suceda y que las políticas internacionales gestionen el desarrollo para crear un mundo más justo y mejor para todos. Y sobre todo que vuelva a ser un mundo más humano, cualidad que paradójicamente los seres humanos estamos perdiendo.
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Flaco » Mar Oct 06, 2009 5:56 pm

Gallego escribió:hmm Telecom es sinónimo de capitalismo salvaje :?: :roll: :|

Supongamos que no, que está comprobado científicamente (?) que no lo es. ¿De qué sería sinónimo Telecom, Gallego?
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Borisoff » Mar Oct 06, 2009 10:23 pm

Si es malo es comunista, Flaco.

Viva el capital
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor ps_pirata » Mié Oct 07, 2009 12:48 am

En nombre del Progreso, el avance tecnológico, y la superación nos venden pura miseria, hambre, desigualdad, nisiquiera lo mínimo que es educación y salud. Espero que ahora a los Europeos entiendan que el Estado de bienestar no fue una solución a largo plazo. No entendieron que con Capitalismo la desigualdad siempre existirá. No entendieron las contradicciones del Estado de bienestar. Creo que ellos minimamente tienen educación y salud, ojalá no les falte como nos falta a los latinoamericanos y a los africanos, victimas del Imperialismo de las potencias capitalistas.
Espero que nos demos cuenta a tiempo, que este sistema no solo genera todo hambre, miseria, desigualdad.. sino que está alterando las condiciones mínimas de vida del planeta destruyendo, devastando los recursos naturales.
Seguro nos dirán: hace falta más apertura de los mercados acompañado de más ética en las relaciones de mercado y valores morales.

un abrazo.
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor SagradoCeleste » Mié Oct 07, 2009 9:36 pm

Si el modelo pregona el egoismo, no pretendamos que aquellos que viven en ese sistema sean generosos.
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor jotabel » Mié Oct 07, 2009 11:16 pm

Borisoff escribió:Si es malo es comunista, Flaco.

Viva el capital


Por su puesto que EL COMUNISMO ES es malo, solo en los pocos paises que lo practicaron les dejo 100.000.000 millones de cadaveres bajo tierra(Ni hablar si seguia creciendo) mas todas las otras caracteristicas de ese sistema que aun sufren los pueblos los pueblos que viven bajo ese demoniaco sistema osea CENSURA, REPRESION DE LAS LIBERTAD, TORTURAS, MISERIA, PALOS ...
Muchos lame-cumunismo todos los 24 de marzo le exigen a este pais: LIBERTAD, LIBERTAD DE EXPRESION, JUSTICIA Y HABLAN DE REPRESION


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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Borisoff » Mié Oct 07, 2009 11:20 pm

¡Qué viva entonces!

Y edito: Jotabel, la verdad y te lo digo por acá porque no tengo ganas de enviar MP, a vos no te discuto más nada, te doy la razón en todo.

Espero que disfrutes tu existencia en la tierra.

Hasta (la victoria) siempre.
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor jotabel » Jue Oct 08, 2009 12:15 am

Gusceleste escribió:Lejos quedaron los años de Estado de Bienestar, de la seguridad y los beneficios sociales en el ámbito laboral. Los procesos de concentración económica, la competencia mundial y globalizada de las multinacionales, la deslocalización y fusiones de empresas buscando abaratar costos de producción, están llevando a buena parte de la población mundial a vivir aterrorizada, sin necesidad de Al Qaeda, Sadam Hussein ni cualquier cuco inventado.

Miren si no, lo que está ocurriendo en Francia, país que tuvo una sólida tradición de bienestar social y que ahora bate records de suicidios con la empresa Telecom, un verdadero caso de capitalismo salvaje en el corazón de la vieja y culta Europa occidental.

Drama social en Francia / El gigante de las telecomunicaciones, en la mira
Luego de una ola de suicidios, Telecom relevó a su número dos
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Luego de una ola de suicidios, Telecom relevó a su número dosLouis-Pierre Wenes trabajaba en Telecom desde 2002

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PARIS.- Golpeada por una ola de 24 suicidios en 20 meses, France Telecom hizo ayer un gesto a sus empleados, al anunciar el reemplazo del número dos del grupo y el congelamiento, hasta fin de año, de las reformas previstas.

Louis-Pierre Wenes, director general adjunto, a cargo de las operaciones en Francia y arquitecto de la modernización del ex monopolio estatal de las comunicaciones, presentó su renuncia al presidente de la empresa, Didier Lombard, y fue reemplazado por Stéphane Richard.

Ese ex director de gabinete de la ministra de Economía, Christine Lagarde, fue designado en mayo para suceder a Lombard en 2011 y llegó a la empresa hace apenas 36 días, el 1° de septiembre pasado.

La renuncia de Wenes constituye claramente una concesión, aunque el hombre que concentró la ira de los sindicatos permanecerá en France Telecom como consejero.

Los representantes sindicales habían exigido la dimisión de Wenes y Lombard, considerados responsables de los 24 suicidios que registró la compañía en 20 meses. Lombard tuvo que ceder esa pieza clave para salvar su cabeza. Hace una semana, los ministros de Finanzas y de Trabajo lo habían emplazado a apaciguar ese drama social, que amenazaba con transformarse en una pesadilla política para el gobierno.

Esas tensiones estallaron en la empresa en 2004, cuando culminó la compra progresiva de su rival británico Orange, y la compañía salió definitivamente de la órbita estatal: 115 años después de su creación, se transformó en empresa privada.

El Estado conserva, por el momento, un cuarto del capital (26,7%). Pero la mayor parte de las acciones (64,3%) están en poder de inversores institucionales, que reclaman dividendos cada vez más importantes.

La verdadera revolución comenzó en septiembre de 2005, con el lanzamiento del plan Next, para modernizar la empresa. La idea consistía en poder responder a la demanda de una nueva generación de clientes, interesados en recibir un servicio integrado (telefonía fija y móvil, Internet de alta velocidad y televisión por ADSL).

Ese programa, concebido por Wenes, fijaba jubilaciones anticipadas y una disminución de personal, que redujo el plantel de la empresa de 130.000 a 102.000 en seis años. Al mismo tiempo, aplicó un nuevo estilo de management que transformó radicalmente la cultura de empresa pública, que se caracterizaba por la estabilidad del empleo y un generoso sistema de protección social.

A ese cambio se sumó una política de traslados y rotaciones cada tres años, supresiones de puestos improductivos y recalificación de personal, que tuvo el mismo efecto que un puntapié en un hormiguero.

Esa situación de extremo estrés se agravó, por lo menos psicológicamente, con la sensación de inseguridad que provocó la crisis global a partir de 2008. Un alto porcentaje de las víctimas se suicidó en el lugar del trabajo con cartas que atribuían su muerte a las "condiciones de trabajo" y al "acoso" que supuestamente practicaban los promotores del plan.

Estadísticamente, argumenta la empresa, esos 24 casos corresponden al promedio de un país que tiene las tasas de suicidio más altas de Europa (26,4 por cada 100.000 habitantes en el caso de los hombres y 9,2 por 100.000 entre las mujeres), según las estadísticas oficiales de la Organización Mundial de la Salud. En Francia, France Telecom tiene 106.000 asalariados y cerca de 90.000 más en el exterior.

Los expertos son, además, muy prudentes cuando se trata de suicidios porque aseguran que esa drástica actitud nunca obedece a una causa única. Tampoco difiere demasiado de lo que ocurre en otras empresas u otros sectores, como Renault, Peugeot, la enseñanza o los ferrocarriles, sin hablar de las prisiones, donde se registraron 115 suicidios en 2008 y 91 desde principios del año en curso para una población de 63.500 detenidos.

La crisis de France Telecom, en todo caso, actuó como revelador del profundo malestar que reina entre los 27,5 millones de asalariados franceses que, después de vivir protegidos durante 50 años por el Estado benefactor, se ven ahora enfrentados a los vertiginosos cambios impuestos por la globalización y las políticas neoliberales del actual gobierno.


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1182891



Gustavo si es tan malo el capitalismo o capitalismo salvaje ( que segun vos es lo mismo :shock: ) como pusiste cuando abri el tema sobre "marxismo" tiempo atras ..... entonces respondeme una simple duda si queres :

:¿Por que en vez de votar y defender a Cristina y su gobierno no votas al : MST, PTS Partido Obrero (PO) PCR, CCC PCR PCR etc. ????
Por algo sera que ni vos ni yo le confiamos el voto a esos partidos, sus sistemas retrogrados y extremas propuestas no?

¿O sera que muchas "adopciones" que tienen estos partidos son los viejos sistemas y metedos que fracasaron en otros paises y que tiene estos partidos ATERRORIZAN MUCHO MAS INCLUSO DE LOS QUE VOS PONES ACA no??
___________________________
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HABLANDO DE "EL CAPITAL". Y ABUNDANCIAS ALGO DE CAPITAL PARA NADA "MODERADO":



FUENTE DEL MISMO DIARIO DE ARRIBA:


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1150313
La fortuna de la pareja presidencial
Creció más de $ 28 millones el patrimonio de los Kirchner
La cifra es de 2008 y surge de la declaración jurada de la Presidenta

Noticias de Política:
Martes 14 de julio de 2009 | Publicado en edición impresa
clic aqui

Gabriel Sued
LA NACION

En el primer año de Cristina Kirchner como presidenta y de Néstor Kirchner como ex presidente, la fortuna del matrimonio aumentó como nunca antes: a lo largo de 2008, su patrimonio neto pasó de $ 17.824.941 a 46.036.711, lo que implica un incremento del 158 por ciento.

El significativo salto se basó en la venta de 16 inmuebles en Santa Cruz, por $ 14.525.800; en la casi triplicación de sus depósitos bancarios, que entre enero y diciembre de 2008 pasaron de $ 13.515.021 a 32.174.258, y en la creación de dos nuevas empresas, Hotesur SA y Co Ma SA, con las que los Kirchner expandieron sus negocios hoteleros en El Calafate.

Por medio de Hotesur, valuada en más de 15 millones, Kirchner compró el año pasado el hotel Alto Calafate, el segundo en importancia de la villa turística que oficia de puerta de entrada al glaciar Perito Moreno.

Como durante los últimos años que estuvo en la Casa Rosada, a Kirchner también le dio buenos resultados en 2008 la venta de terrenos fiscales en El Calafate que había adquirido a precio módico gracias a la gestión del ex intendente Néstor Méndez: el 12 de enero del año pasado vendió por $ 6.300.000 un terreno de 20.095 m2 que había comprado el 1° de marzo de 2006 por $ 132.079. Con esa sola operación ganó $ 6.167.921.

La información, correspondiente a 2008, surge de la última declaración jurada patrimonial que la Presidenta presentó hace diez días a la Oficina Anticorrupción (OA). Para calcular el patrimonio neto de los Kirchner, LA NACION sumó el valor de los bienes declarados por la pareja presidencial y sus acreencias y restó las deudas.

De acuerdo con ese documento, el patrimonio de los Kirchner se compone de bienes inmuebles por $ 14.459.629 (doce departamentos, seis casas, seis terrenos y cuatro locales) un auto por $ 141.955 (Honda CVR modelo 2008), cuatro empresas por $ 18.137.872, depósitos bancarios por $ 32.149.257, dinero en efectivo por $ 25.001, acreencias por $ 377.036 y deudas por 19.254.039 pesos.

Si se tiene en cuenta que en 2003 los Kirchner habían llegado a la Casa Rosada con un patrimonio neto declarado de $ 6.851.810, el incremento acumulado de sus bienes durante los seis años que llevan en el poder es del 572 por ciento. Es decir que su fortuna se multiplicó casi por seis.
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Cristina ampliará su flota aérea quiere 8 aviones y 2 helicóteros extras
Martes, 06 de Octubre de 2009 15:02 Las Noticias - Argentina
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El Gobierno ya no disimula el uso de los denominados taxis aéreos. Por eso, llamaron a licitación para contratar una nueva flota aérea antes de fin de año. Serán ocho aviones y dos helicópteros, que se sumarán a la flota actual de aeronaves oficiales. A fines de agosto, la Secretaría General de la Presidencia convocó a una licitación para la "contratación del servicio de fletamiento de aeronaves", que deberán transportar tanto a la Presidenta como a "los integrantes del Poder Ejecutivo Nacional y las personalidades nacionales y extranjeras dentro y fuera del territorio nacional".

Mas Aviones y helicopterosEl pliego de la licitación incluye varias cuestiones llamativas: permite el uso de aeronaves con matrícula extranjera y exige que la empresa que provea el servicio mantenga el secreto sobre todo lo que ocurra en el aire, aún después de vencido el contrato.

"El adjudicatario se abstendrá en particular de revelar, total o parcialmente, las actividades desplegadas por su personal en ejecución del contrato o información sobre lugares de tránsito o permanencia, el contenido de conversaciones mantenidas entre y, eventualmente, con funcionarios y/o empleados de la Presidencia trasladados, debiendo ajustar su proceder a estrictas normas de silencio y discreción en oportunidad de ejecutarse dichos traslados", sostiene el pliego publicado por el diario La Nación.

La empresa que gane la licitación deberá proveer ocho aviones, todos con un considerable nivel mínimo de comfort, para trasladar entre seis y 16 pasajeros cada uno, además de dos helicópteros. Estas aeronaves deberán estar disponibles con tan sólo 24 horas de anticipación, y cumplirán con 450 horas de vuelo para la Presidencia y otras 620 para otras personas y funcionarios, informó el matutino.

Cada hora de vuelo cuesta entre 2.000 y 5.000 dólares, dependiendo del modelo. Un viaje desde Buenos Aires a El Calafate, destino recurrente de los Kirchner, puede ascender a los 35.000 dólares. Desde el inicio de la gestión de Cristina Fernández de Kirchner, se habrían gastado alrededor de 880.000 dólares en la totalidad de los viajes.

El Poder Ejecutivo ya dispone de tres aviones (los Tango 01, 02 y 10) y tres helicópteros, pero ahora se utilizarán menos. Así lo confirma el presupuesto de 2010, que reduce las asignaciones de la Casa Militar de 105 a 55 millones de pesos. En total, el Gobierno dispondrá de 11 aviones y seis helicópteros, la flota más grande que haya tenido un Presidente en la historia argentina.

Con esta contratación, el Gobierno busca evitar los escándalos aeronáuticos. Néstor Kirchner fue denunciado por utilizar aviones de Presidencia durante la campaña, y una investigación sostiene que la flota oficial se usó para transportar jarrones, bolsas o diarios, sin pasajeros. Además, el ex Secretario de Transporte Ricardo Jaime está siendo investigado por un Lear Jet 31A de cuatro millones de dólares que usaba como privado y cuyo origen aún no está .http://www.qpasa.com.a

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El reemplazante del Tango 01
nuevo avión de Cristina Kirchner
Cuesta 43 millones de dólares. Su capacidad de vuelo no le permite llegar a Europa sin escalas, pero es confortable y lujoso.
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pd. Esta bien Borisoff responde por donde quieras o no, manejalo vos...para eso es el foro..saludos
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor SagradoCeleste » Jue Oct 08, 2009 12:37 am

Que tiene que ver el pedo con la escarapela?
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor jotabel » Jue Oct 08, 2009 12:47 am

SagradoCeleste escribió:Que tiene que ver el pedo con la escarapela?


Que el "Kapital" no es tan bueno.
Yo tambien me preguntaba lo mismo que te preguntas, cuando desvirtuaron el tema sobre "marxismo", para hablar de otras cosas y otros cucos que no tenian que ver con el titulo..
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor ps_pirata » Jue Oct 08, 2009 2:22 am

jotabel escribió:___________________________
Sin libertad no hay justicia ni igualdad.


¿Qué es la libertad? ¿Existe la libertad real acá en Argentina, en Latinoamerica o en La Tierra?
¿Es libre aquel chico que tiene padres pobres y no tiene para comer ni para ir a la escuela, para hacerse atender con un médico o qué realmente no tiene las armas que tienen otros para desarroyarse en la sociedad meritocrática en la que vivimos? ¿Dé que libertad me hablas? Vos tuviste la suerte de nacer con padres que medianamente te pudieron dar las condiciones básicas de vida (o por lo menos eso imagino), comida y salud, pero otros no. Por eso crees que vivís libre, porque tenes lo que la mayoría no tiene. Crees que te podes expresar pero te juro que es hasta ahí nomás eso. En un foro se expresa cualquiera, pero intenta ir mas allá y vas a ver contra cuantas paredes te chocás.

Acá la única libertad la tienen los grandes grupos económicos capitalistas, que deciden sobre las relaciones MUNDIALES de mercado (aunque en realidad no deciden, sino que dejan actuar "la mano invisible"), y que hacen y deshacen a su antojo. Estos han logrado llegar lejos con los métodos de dominación cultural, y a estupidizar y enceguecer a la masa, haciendonos creer que somos libres, y que cada uno tiene lo que le corresponde.

Es clarito: "A cada individuo le corresponde lo que su trabajo pueda producir". Un ser humano que no tiene capacidad de producir ya que no tiene las armas para hacerlo, queda excluido, y estos son indudablemente muchos. Los que logran con suerte producir, no reciben en realidad de acuerdo a lo que producen, sino que le hacen creer que produciendo más, recibirán más. Pero en realidad la ganancia real se la lleva el patrón.

NO existe tal libertad, no existe tal justicia, ESTE SISTEMA NO ES JUSTO, no existe LA IGUALDAD sino salí a la calle y mirá a tu alrededor.

La libertad dicen los liberales, se da cuando El Estado garantiza el libre desarrollo de los derechos individuales, regulando los derechos públicos para que estos no interfieran en las relaciones individuales de mercado o propiedad privada. Matriz de pensamiento hegemónico internalizada en la mayoría de las mentes humanas, por las corrientes liberales.
El Estado debe garantizar los derechos públicos, interfiriendo en las relaciones individuales y poniendo freno a los intereses individuales (llamese propiedad privada o lo que sea), en pos del bien MAYOR o COMÚN, LA IGUALDAD y LA JUSTICIA SOCIAL. Eso es lo que deseo que pase alguna vez.

Por favor, Jotabel te voy a pedir que dejes de saltar siempre con lo mismo, las cosas no terminan en el culo de los K. Existe un mas allá de eso. No todo muere en ellos o en el fracaso del comunismo.

Prefiero miles de sistemas "retrogradas" si me garantizan SALUD, PAN y EDUCACIÓN para cada uno de los habitantes del planeta, lo cambio por los celulares, el progreso y toda esa falacia, que en realidad nos lleva a LA DESTRUCCIÓN Y DEVASTACIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES. A PONER EN RIESGO LOS MÍNIMOS REQUISITOS NECESARIOS PARA LA VIDA HUMANA EN EL PLANETA. BASTA DE APOSTAR POR ESTE SISTEMA QUE ENCIMA ES A NOSOTROS A QUIEN MÁS NOS PEGA, CON LA MINERÍA A CIELO ABIERTO, LA DEFORESTACIÓN, EL USO DE AGRO-QUÍMICOS TÓXICOS. EL ROBO DE NUESTROS RECURSOS A MANOS DE CAPITALES EXTRANJEROS. BASTA DE DOMINACIÓN, BASTA DE IMPERIALISMO CAPITALISTA.

Y por último, tanto alardeas del fracaso del sistema comunista, pero no sos capaz de reflexionar sobre el fracaso de ESTE SISTEMA, LIBERAL, NEOLIBERAL,CAPITALISTA. Con fracaso me refiero a los pocos beneficios que nos trae a la sociedad mundial este sistema. Sólo mas pobres con nada, y menos ricos con todo. Ni siquiera lo mínimo e indispensable, SALUD, PAN Y EDUCACIÓN.
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor jotabel » Jue Oct 08, 2009 3:00 am

ps_pirata escribió:
jotabel escribió:___________________________
Sin libertad no hay justicia ni igualdad.


¿Qué es la libertad? ¿Existe la libertad real acá en Argentina, en Latinoamerica o en La Tierra?
¿Es libre aquel chico que tiene padres pobres y no tiene para comer ni para ir a la escuela, para hacerse atender con un médico o qué realmente no tiene las armas que tienen otros para desarroyarse en la sociedad meritocrática en la que vivimos? ¿Dé que libertad me hablas? Vos tuviste la suerte de nacer con padres que medianamente te pudieron dar las condiciones básicas de vida (o por lo menos eso imagino), comida y salud, pero otros no. Por eso crees que vivís libre, porque tenes lo que la mayoría no tiene. Crees que te podes expresar pero te juro que es hasta ahí nomás eso. En un foro se expresa cualquiera, pero intenta ir mas allá y vas a ver contra cuantas paredes te chocás.

Acá la única libertad la tienen los grandes grupos económicos capitalistas, que deciden sobre las relaciones MUNDIALES de mercado (aunque en realidad no deciden, sino que dejan actuar "la mano invisible"), y que hacen y deshacen a su antojo. Estos han logrado llegar lejos con los métodos de dominación cultural, y a estupidizar y enceguecer a la masa, haciendonos creer que somos libres, y que cada uno tiene lo que le corresponde.

Es clarito: "A cada individuo le corresponde lo que su trabajo pueda producir". Un ser humano que no tiene capacidad de producir ya que no tiene las armas para hacerlo, queda excluido, y estos son indudablemente muchos. Los que logran con suerte producir, no reciben en realidad de acuerdo a lo que producen, sino que le hacen creer que produciendo más, recibirán más. Pero en realidad la ganancia real se la lleva el patrón.

NO existe tal libertad, no existe tal justicia, ESTE SISTEMA NO ES JUSTO, no existe LA IGUALDAD sino salí a la calle y mirá a tu alrededor.

La libertad dicen los liberales, se da cuando El Estado garantiza el libre desarrollo de los derechos individuales, regulando los derechos públicos para que estos no interfieran en las relaciones individuales de mercado o propiedad privada. Matriz de pensamiento hegemónico internalizada en la mayoría de las mentes humanas, por las corrientes liberales.
El Estado debe garantizar los derechos públicos, interfiriendo en las relaciones individuales y poniendo freno a los intereses individuales (llamese propiedad privada o lo que sea), en pos del bien MAYOR o COMÚN, LA IGUALDAD y LA JUSTICIA SOCIAL. Eso es lo que deseo que pase alguna vez.

Por favor, Jotabel te voy a pedir que dejes de saltar siempre con lo mismo, las cosas no terminan en el culo de los K. Existe un mas allá de eso. No todo muere en ellos o en el fracaso del comunismo.

Prefiero miles de sistemas "retrogradas" si me garantizan SALUD, PAN y EDUCACIÓN para cada uno de los habitantes del planeta, lo cambio por los celulares, el progreso y toda esa falacia, que en realidad nos lleva a LA DESTRUCCIÓN Y DEVASTACIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES. A PONER EN RIESGO LOS MÍNIMOS REQUISITOS NECESARIOS PARA LA VIDA HUMANA EN EL PLANETA. BASTA DE APOSTAR POR ESTE SISTEMA QUE ENCIMA ES A NOSOTROS A QUIEN MÁS NOS PEGA, CON LA MINERÍA A CIELO ABIERTO, LA DEFORESTACIÓN, EL USO DE AGRO-QUÍMICOS TÓXICOS. EL ROBO DE NUESTROS RECURSOS A MANOS DE CAPITALES EXTRANJEROS. BASTA DE DOMINACIÓN, BASTA DE IMPERIALISMO CAPITALISTA.

Y por último, tanto alardeas del fracaso del sistema comunista, pero no sos capaz de reflexionar sobre el fracaso de ESTE SISTEMA, LIBERAL, NEOLIBERAL,CAPITALISTA. Con fracaso me refiero a los pocos beneficios que nos trae a la sociedad mundial este sistema. Sólo mas pobres con nada, y menos ricos con todo. Ni siquiera lo mínimo e indispensable, SALUD, PAN Y EDUCACIÓN.


1)Lo de los K fue para Gustavo, el lo entiende...
2)Hay 2 clases capitalismo jamas defendi el neoliberalismo ni capitalismo salvaje , si el capitalismo en el centro derecha o centro izquierda hay paises que los practican en Europa con buen control en las brechas y que son modelos a seguir a imitar por que no igualan la miseria ni atentan contra todas las libertades.

otro ej: Brasil esta saliendo de la crisis y no precisamente con maxismo.... Los regimen retrogrados quedaron en el pasado nadie lo quiere inportar..Las diferencias hablan sola.
...tu maxismo es anti humano solo funciono en la teoria en un librito escrito por un bacan que jamas agarro un pico y una pala ....Por en la practica al querer intentarlo lo vomita el mundo y lo seguira vomitando por que es anti-todo..

Seguro sos de los que lloras por la botas de los 70s mientras al mismo tiempo lame otras extranjeras, s pedis por los DDHH y ley "democratica" que multipique las voces, pero defendes REGIMENES RETROGRADOS Y SUS DICTADORES...
anda a pedir voz y ddhh a Cuba y a los regimenes retogrados que dices defender..
Como cambiaste el discurso del tema de los medios a este eh!


Si no te gusta Argentina y la democracia bueno anda Cuba...Pero no creo que tengas huevos para irte a vivir, a no ser que sea a pasear como Maradona en los mejores hoteles junto a Fidel .Cuando no te dejen asimar la cabeza ni para ir a visitar tus parientes como lo sufren los cubano me gustaria verte..
La mayoria han ido a Cuba y han vuelto te aseguro que no valoran mucho mas que vos la democracia y la libertad que tenemos en este pais con todos sus defectos..

Yo no alardo, por que tu comunismo retrogrado, asesino, cobarde, careta, fracaso, genocida, cagon ya no le hace falta, se cayo por su propio peso y no se levanta mas ...
El capitalismo como bien dijo el Dr. se reivento , el marxismo sigue participando...
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor jotabel » Jue Oct 08, 2009 3:15 am

El capitalismo se puede reparar
GUY SORMAN
Jueves, 14-05-09
Los que confíen en que ésta sea la crisis definitiva del capitalismo van a llevarse, una vez más, una decepción. La crisis en el capitalismo es innegable: es la tercera recesión en un siglo, pero no es una crisis del capitalismo. A diferencia de los años treinta, y de los setenta, las críticas (toda crítica es legítima) no proponen un sistema alternativo: el fascismo de los años treinta y el socialismo de Estado de los años setenta han dejado de ser opciones creíbles. Casi todos los economistas están de acuerdo en que el capitalismo es igual de imperfecto que las propias sociedades humanas, pero también ha sacado a la Humanidad (prácticamente en su totalidad) de la miseria, y esto en todas las civilizaciones. Lo que queda por hacer es reparar el sistema, lo cual no será sencillo y exige de antemano una comprensión precisa de lo que se ha de reparar. Los economistas y los gobiernos que más o menos les escuchan se enfrentan, en realidad, a dos crisis distintas: una es banal, y la otra, revolucionaria.
La primera exigencia, que a menudo se ha puesto a prueba en el pasado, exige que se haga humanamente tolerable la transición entre las actividades anticuadas y las profesiones futuras que todavía desconocemos. Este proceso denominado «destrucción creativa» (abandonar lo antiguo para pasar a lo nuevo) es el motor del capitalismo: en un cierto grado, exige una colectivización de los riesgos, es decir, que el Estado se haga cargo de los daños. Ése es el supuesto que se mantuvo en todos los países industrializados en los años setenta, cuando las explotaciones hulleras, la siderurgia o la industria textil se trasladaron a lugares en los que la explotación era más rentable, en concreto a Asia y a Iberoamérica. Los Estados supieron dirigir dicha transición, y eso salvó al capitalismo e hizo que se volviera económicamente más rentable y socialmente más aceptable. Este mismo escenario se repite en la actualidad, de forma idéntica en Estados Unidos en la industria automovilística y, en parte, en el sector bancario. Sin duda, la fabricación de automóviles está condenada a la larga en América del Norte, y quizás también en Europa; y el sector financiero está ciertamente sobredimensionado en todas partes en relación a las necesidades de la economía real. Los gobiernos norteamericanos y europeos intentan por tanto anestesiar sin demasiado dolor a un mundo antiguo para que dé a luz a un mundo nuevo: esta transición, afirma Barack Obama, no es una nacionalización y, en este tema, hay que creerle a pies juntillas. Y el arte de los empresarios capitalistas, perfeccionado a lo largo de los siglos, consiste en hacer que las pérdidas sean mutuas: nada nuevo bajo el Sol.
La crisis financiera es más compleja. Al parecer, y ésta es la causa de la crisis, el mercado financiero se ha convertido en un objeto, un poco monstruoso, distinto a la economía real. Sabemos relativamente cómo funciona la economía real: responde a modelos relativamente previsibles conforme a leyes que los economistas y los gobiernos dominan más o menos. Pero el mercado financiero responde a sus propias leyes, que nadie conoce realmente ni controla: de este modo, las cotizaciones de la Bolsa no suben ni bajan en función de los resultados de las empresas que cotizan, sino en función de las estrategias de inversión. La decisión de los inversores influye en los precios que, a su vez, influyen en las estrategias de inversión: esta cadena es autónoma. Esta desconexión entre la economía real y las finanzas virtuales no es constante: ambas están destinadas a coincidir más tarde o más temprano, pero no se sabe cuándo. Esto puede llevar 10 años. Todos los intentos de moldear el comportamiento del capitalismo financiero han fracasado hasta la fecha, en concreto las grandes desigualdades del tipo actual. La ley de las finanzas es el «azar salvaje» (Benoît Mandelbrot). ¿Podríamos alejarnos del capitalismo financiero para volver a centrarnos en el capitalismo real? No, porque no hay innovación real sin finanzas virtuales. Además, el enorme crecimiento mundial desde hace 25 años, del que se ha beneficiado casi todo el mundo, ha sido posible gracias a las innovaciones financieras, hoy perversas pero ayer benéficas, como la titularización del crédito hipotecario. Por tanto, es el exceso de las finanzas lo que es peligroso pero, ¿podemos regularlo? Ésa es la cuestión actual. Nos olvidamos de que el mercado financiero ya estaba muy regulado antes de la crisis bursátil: se ha comprobado que estas reglas eran contraproducentes y estaban aplicadas por reguladores incompetentes. La regulación ha acelerado la crisis, y ha obligado, por ejemplo, a los bancos a vender sus acciones, lo que ha hecho que se desplomaran las cotizaciones.
Una buena regulación que encuadrara la desconexión de las finanzas y la economía dentro de unos límites razonables (un azar sabio) es la quimera del momento. Esta regulación implica un conocimiento de los flujos mundiales que no tenemos pero que se podría adquirir. Rama Cont, economista en París y en la Universidad Columbia de Nueva York, propone la creación oportuna de un observatorio mundial de riesgos que alertara a los gobiernos nacionales de una posible tempestad. Correspondería a estos gobiernos (la Administación de Obama ya ha anunciado que no renunciará a la soberanía nacional en la regulación de su mercado financiero) proteger a los ahorradores, a los accionistas, a los bancos y a las aseguradoras frente a estrategias especulativas que amenazaran con llevar el sistema a la quiebra. Sin duda, la crisis actual hará progresar el conocimiento y la previsión del riesgo: este enfoque mejorado debería volver a unir el mercado financiero y la economía real. La crisis se terminará cuando empresarios, trabajadores, consumidores e inversores crean que los dos ventrículos del capitalismo vuelven a latir al mismo ritmo. El capitalismo, en definitiva, se basa en la confianza que ponemos en él y en los servicios concretos que ofrece. A nadie se le exige que ame el capitalismo.

__________________

pd.edito:
ps pirata:La mayoria han ido a Cuba y han vuelto te aseguro que valoran mucho mas que vos la democracia y la libertad que tenemos en este pais con todos sus defectos..
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor Gusceleste » Jue Oct 08, 2009 2:08 pm

jotabel escribió: Gustavo si es tan malo el capitalismo o capitalismo salvaje ( que segun vos es lo mismo :shock: ) como pusiste cuando abri el tema sobre "marxismo" tiempo atras ..... entonces respondeme una simple duda si queres :

:¿Por que en vez de votar y defender a Cristina y su gobierno no votas al : MST, PTS Partido Obrero (PO) PCR, CCC PCR PCR etc. ????
Por algo sera que ni vos ni yo le confiamos el voto a esos partidos, sus sistemas retrogrados y extremas propuestas no?

¿O sera que muchas "adopciones" que tienen estos partidos son los viejos sistemas y metedos que fracasaron en otros paises y que tiene estos partidos ATERRORIZAN MUCHO MAS INCLUSO DE LOS QUE VOS PONES ACA no??


Jota, por favor no mezcles las cosas. No te olvides nunca que estamos en las antípodas ideológicas y políticas. Voté a los K sólo para contradecirte a vos. No hay otro motivo que pueda explicarte y que vos lo entiendas.
Además creo que hoy por hoy vos votarías al infradotado político de Cobos, en caso de que decidiera dejar de planear golpes institucionales, y eso me exime de trabajosos comentarios.
No quieras mirar abajo del agua, sigue tu camino maccartista y cumple con la misión para la que has sido llamado.
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor CABALLEROROJO » Jue Oct 08, 2009 2:15 pm

Dara para tirar una reseña sobre el tristemente celebre senador yanqui? seria mucho desvirtuar?
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor CABALLEROROJO » Jue Oct 08, 2009 2:19 pm

perdon por el repost
"Centro" no sera en realidad el Epicentro? :twisted: :twisted:

Para pensar... :D
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Re: Capitalismo salvaje y ola de suicidios en Francia

Notapor pirataeterno » Jue Oct 08, 2009 2:34 pm

jotabel escribió:
Por su puesto que EL COMUNISMO ES es malo, solo en los pocos paises que lo practicaron les dejo 100.000.000 millones de cadaveres bajo tierra(Ni hablar si seguia creciendo)


EHHHHHUUUUUU!!!!........No habran sido un poquito menos??

Esta bien que el comunismo es malo pero......taaaaantos cadaveres??
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